parthénogénèse

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parthénogénèse

Message par Invité le Sam 27 Mar - 10:45

Comment les abeilles (femelles) peuvent-elles donner naissance à des faux-bourdon (mâles) par parthénogénèse alors que la parthénogénèse est la division et la différenciation d'un ovule sans fécondation donc sans variabilité des caractères génétiques? Pour moi, la parthénogénèse devrait donner que des femelles, non? Parce que là si on me pose la question le jour du concours, je sors mon !!!
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Circé
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Re: parthénogénèse

Message par Circé le Sam 27 Mar - 12:00


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Re: parthénogénèse

Message par Invité le Sam 27 Mar - 12:32

merci pour ces liens!
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Nainess
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Re: parthénogénèse

Message par Nainess le Sam 27 Mar - 19:19

Donc en gros, le mâle vient aussi de la seule femelle? Mais il faut forcément qu'un des gènes soit différent (le sexuel) non?
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Circé
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Re: parthénogénèse

Message par Circé le Sam 27 Mar - 20:51

Ben ce que je comprends c'est que la femelle doit donner juste le chromosome mâle... Mais j'avoue que c'est pas clair du tout, si qqun a une explication plus claire, ça m'intéresserait bien.
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Lilou
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Re: parthénogénèse

Message par Lilou le Sam 27 Mar - 21:00

ce que j'ai compris de la parthogénèse, c'est que cette forme de reproduction se fait a partir de l'ovule qui subit plusieurs division et différenciation, et finit par donner un bébé femelle identique a la femelle dont il est issu.

je ne suis pas sure d'etre d'une grande aide. sorry

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Re: parthénogénèse

Message par Invité le Dim 28 Mar - 8:41

je pense que Circé a raison vu qu'il s'agit d'un être haploïde (n chromosomes) c'est qu'il doit prendre que le chromosome male!! Enfin je vois que ça!
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Nainess
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Re: parthénogénèse

Message par Nainess le Dim 28 Mar - 13:15

Oui mais une femelle n'est pas censée avoir de chromosome sexuel mâle vu qu'elle provient de la parthénogenèse qu'à décrit Lilou... Donc il vient d'où celui là??

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Re: parthénogénèse

Message par Invité le Dim 28 Mar - 14:43

ah très bonne question, je ne sais pas c'est pas très clair cette histoire!!!
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Marie
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Re: parthénogénèse

Message par Marie le Dim 28 Mar - 18:20

vous avez regardé sur les sites donnés plus haut ?
moi j'y comprends rien ou pas grand chose, mais vous ça va peut etre vous éclairer...

LE FAUX BOURDON


Toute la spécificité de la génétique des abeilles tient en deux
points :


  • - Le male est un individu haploïde,

    - La femelle s'accouple avec plusieurs males, sans qu'il y ai
    fécondation
    immédiate.

  • Toutes les cellules du male étant haploïdes, la méiose des cellules
    germinales ne peut produire que des gamètes males ayant toutes le même
    génotype. Aucun brassage génétique n'intervient pendant cette méiose. Le
    male retransmet donc, sous forme de spermatozoïdes, le même génotype que
    celui
    qui le constitue et qui constituait l'ovule dont il est issu par
    parthénogenèse.

  • Le male n'est qu'un duplicateur et convertisseur de format. Il
    duplique fidèlement le génotype d'un seul ovule (celui dont il est issu)
    dans des millions de spermatozoïdes.

  • On parle de reproduction sexuée pour les abeilles mais seul
    l'accouplement lui donne un caractère sexué. Génétiquement le male
    n'intervient pas.


MERE et GRAND MERE





  • Quand, par choix de la reine, un spermatozoïde de sa spermathèque
    féconde un de ses ovules on assiste en fait à la rencontre des allèles
    de
    cette reine avec les allèles d'une autre reine qui ont été transportés
    sous
    forme de spermatozoïde par un male.

  • D'un point de vue génétique on ne devrait pas parler de ‘père' d'une
    abeille, mais de ‘grand mère'. Une abeille femelle a donc comme parents
    génétiques une mère et une grand-mère, alors qu'un male n'a qu'une mère.
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Nainess
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Re: parthénogénèse

Message par Nainess le Dim 28 Mar - 18:57

Oui j'avais regardé, mais j'avoue que moi non plus l'explication ne m'aide pas! Si quelqu'un aime les abeilles, aide nouuuuuuuuuuuuuuuus
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Lilou
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Re: parthénogénèse

Message par Lilou le Dim 28 Mar - 19:32

Nainess a écrit:Oui j'avais regardé, mais j'avoue que moi non plus l'explication ne m'aide pas! Si quelqu'un aime les abeilles, aide nouuuuuuuuuuuuuuuus

dsl, ze prefère le miel (ooooooooooooooooooooooooooooooooooh c'est nul)

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Re: parthénogénèse

Message par Invité le Dim 28 Mar - 20:28

oui j'avais regardé mais ce n'est pas beaucoup plus clair dans mon esprit
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aminerale
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Re: parthénogénèse

Message par aminerale le Lun 29 Mar - 15:44

Alors lorsqu'une reine part pour fonder une nouvelle ruche, elle se fait féconder par plein de males et elle stocke les spermatozoïdes dans sa spermathèque.
Lors de la ponte,
- soit elle joint à l'oeuf un spermaztozoide : on aura une femelle ouvriere ou reine en fonction de ce qu'elle mangera. et on aura 2n chromosomes donc diploide. L'abeille sera donc XX
- Soit elle pond juste son oeuf : et on aura un faux bourdon a n chromosomes donc haploide. Ceci est la parthénogenèse puisque on obtient un individu "entier" à partir d'un seul génome. le faux bourdon sera donc X tout court !

C'est plus clair ?
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Re: parthénogénèse

Message par Nainess le Lun 29 Mar - 18:16

aminerale a écrit:Alors lorsqu'une reine part pour fonder une nouvelle ruche, elle se fait féconder par plein de males et elle stocke les spermatozoïdes dans sa spermathèque.
Lors de la ponte,
- soit elle joint à l'oeuf un spermaztozoide : on aura une femelle ouvriere ou reine en fonction de ce qu'elle mangera. et on aura 2n chromosomes donc diploide. L'abeille sera donc XX
- Soit elle pond juste son oeuf : et on aura un faux bourdon a n chromosomes donc haploide. Ceci est la parthénogenèse puisque on obtient un individu "entier" à partir d'un seul génome. le faux bourdon sera donc X tout court !

C'est plus clair ?


Alors le faux bourdon n'a pas de Y en fait? Comment ça se fait que ce soit un mâle alors? Je pensais qu'il fallait obligatoirement un Y...
Du coup forcément tout est plus simple s'il n'y a aucun Y!

Merkiiiii

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Re: parthénogénèse

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