énergie

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Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:01

pour répondre à une question de Pop's, sur l'énergie : pour différencier les formes d'énergie et les transferts d'énergie, je dirais à l'aide de mon cours et du hatier :

- les formes d'énergie sont par exemple : l'énergie cinétique (éolienne), potentielle (barrage hydraulique), thermique (géothermie), electrique (pile)...

- les transferts d'énergie (lorsqu'il y a intéraction de 2 systèmes) : le transfert d'énergie peut se faire sous forme de travail mécanique (mise en mouvement des pales d'une éolienne sous l'action du vent) ou électrique (le support de l'échange d'énergie = courant électrique), le rayonnement (pour récupérer l'energie du Soleil)

Etes-vous d'accord ?

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:07

pour l'énergie thermique, il y a 3 types de transfert : convection, conduction et rayonnement
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Re: énergie

Message par popsline le Sam 10 Avr - 11:19

Merci!! En fait c'était la notion d'interaction entre deux systèmes que je n'avais pas trop comprise, du coup je ne comprenais pas pourquoi il y avait, par exemple de l'énergie thermique et dans les transfert encore le thermique mais je pense que c'est plus clair, l'énergie thermique c'est bon je vois ce que c'est et le transfert thermique c'est en fait un objet (qui possède de l'énergie thermique) qui "refile" cette énergie à un autre objet. C'est ça en gros??

En tous cas merci!!

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:21

oui en gros c'est ça
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Re: énergie

Message par popsline le Sam 10 Avr - 11:28

Et j'ai une autre question : les cellules photovoltaïques, elles transforment le rayonnement du soleil en énergie électrique donc la nuit ça ne marche pas?? Du coup une maison ne peut pas fonctionner uniquement avec ça?

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:31

la nuit les cellules ne fonctionnent pas parce qu'il n'y a pas de rayonnement. Le rayonnement est transformé en énergie électrique qui recharge une batterie donc qund il n'y a pas de soleil la batterie continue de fournir le courant.
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Re: énergie

Message par popsline le Sam 10 Avr - 11:35

Mais dans mon cours j'avais marqué que l'énergie électrique ne pouvait pas être stockée, donc en faite si elle peut??
Désolée je suis chiante...

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:39

Oui moi aussi j'ai noté qu'on pouvait pas stocker l'énergie électrique, je dirais qu'elle est pas vraiment stockée c'est plutôt qu'elle recharge une batterie. c'est pas être chiante on essaye tous de ne pas dire d'énormités le jour du concours
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Re: énergie

Message par popsline le Sam 10 Avr - 11:42

J'ai peut être une solution mais je ne suis pas sûre du tout :
Peut être que dans la batterie l'énergie électrique est transformée en énergie chimique (comme dans une pile quoi) du coup ce n'est pas vraiment de l'électricité qui est stokée, et après cette énergie chimique se retransforme en énergie électrique quand il y en a besoin. Ça se tient non?

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:43

oui ça se tient ma colloc' qui prépare le concours également m'a dis la même chose, je pense que ça se tient

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 11:43

je vois que vous continuez de réfléchir ensemble, c'est bien
est-ce que j'ai dit une énormité dans ma petite réponse ? les éléments entre parenthèse ne sont pas des synonymes mais des exemples... !
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Re: énergie

Message par popsline le Sam 10 Avr - 11:44

Bon bin super j'ai tout compris!!

Merci beaucoup!!
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Re: énergie

Message par popsline le Sam 10 Avr - 11:47

aurore04 a écrit:je vois que vous continuez de réfléchir ensemble, c'est bien
est-ce que j'ai dit une énormité dans ma petite réponse ? les éléments entre parenthèse ne sont pas des synonymes mais des exemples... !

Bin j'espère que c'est ça parce que c'est grâce à ta réponse que j'ai compris la différence entre forme et transfert! Mais je pense que c'est ça car c'est à peu près ce que j'ai dans mon cours (sauf que ta façon d'expliquer est beaucoup plus claire que celle de mon cours!!).

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Re: énergie

Message par Invité le Sam 10 Avr - 12:15

Bon, c'est bien si t'as tout compris, en fait je me suis appuyée sur des documents fiables donc il n'y a pas de problème pour la forme et le transfert!

C'est juste que les termes ne sont pas évidents à utiliser dans les définitions, les termes scientifiques ne sont pas les mêmes que ceux du langage courant, par exemple entre source d'énergie (par ex le vent) et forme d'énergie (par ex l'énergie cinétique).

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Re: énergie

Message par Invité le Lun 12 Avr - 15:12

popsline a écrit:J'ai peut être une solution mais je ne suis pas sûre du tout :
Peut être que dans la batterie l'énergie électrique est transformée en énergie chimique (comme dans une pile quoi) du coup ce n'est pas vraiment de l'électricité qui est stokée, et après cette énergie chimique se retransforme en énergie électrique quand il y en a besoin. Ça se tient non?

je pense aussi pops car c'est comme ça que ça fonctionne dans les pile (comme tu l'as dit) donc ouaip
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Re: énergie

Message par popsline le Lun 12 Avr - 15:37

Bon bin on va dire que c'est ça alors!!
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Re: énergie

Message par Circé le Mar 20 Avr - 10:09

aurore04 a écrit:pour répondre à une question de Pop's, sur l'énergie : pour différencier les formes d'énergie et les transferts d'énergie, je dirais à l'aide de mon cours et du hatier :

- les formes d'énergie sont par exemple : l'énergie
- cinétique (éolienne),
- potentielle (barrage hydraulique),
- thermique (géothermie),
- électrique (pile)
J'ajoute :
- mécanique (= cinétique + potentielle),
- nucléaire (centrale nucléaire, soleil),
- chimique (mais mon prof m'a marqué que parfois pas considérée comme une énergie selon les livres),
- rayonnante (pas sure de celle là, j'ai comme exemple, l'ampoule qui transforme de l'énergie électrique en énergie rayonnante (lumière) et en énergie thermique (chaleur))


- les transferts d'énergie (lorsqu'il y a interaction de 2 systèmes) : le transfert d'énergie peut se faire sous forme de :
- travail mécanique (mise en mouvement des pales d'une éolienne sous l'action du vent) ou
- travail électrique (le support de l'échange d'énergie = courant électrique), => mon prof m'a marqué aussi que l'électricité n'est pas un mode de transfert d'énergie, mais ça m'étonne...
- rayonnement (pour récupérer l'énergie du Soleil)
- transfert thermique (conduction, convection, rayonnement) => je trouve bizarre de retrouver ici aussi le rayonnement, c'est pas le même que celui de la ligne du dessus ?

Etes-vous d'accord ?

Qu'en pensez-vous ?
J'ai l'impression de tout mélanger...
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Re: énergie

Message par Nainess le Mar 20 Avr - 10:22

Circé a écrit:
aurore04 a écrit:pour répondre à une question de Pop's, sur l'énergie : pour différencier les formes d'énergie et les transferts d'énergie, je dirais à l'aide de mon cours et du hatier :

- les formes d'énergie sont par exemple : l'énergie
- cinétique (éolienne),
- potentielle (barrage hydraulique),
- thermique (géothermie),
- électrique (pile)
J'ajoute :
- mécanique (= cinétique + potentielle), Vi moi aussi j'ai ça
- nucléaire (centrale nucléaire, soleil),
- chimique (mais mon prof m'a marqué que parfois pas considérée comme une énergie selon les livres), Pour moi elle en fait partie
- rayonnante (pas sure de celle là)
Je ne l'ai pas dans les énergies, juste dans les transferts

J'ai aussi : énergies musculaire (même si au départ dans la chaine énergétique c'est chimique), verte (biomasse)

- les transferts d'énergie (lorsqu'il y a interaction de 2 systèmes) : le transfert d'énergie peut se faire sous forme de :
- travail mécanique (mise en mouvement des pales d'une éolienne sous l'action du vent) ou
- travail électrique (le support de l'échange d'énergie = courant électrique), => mon prof m'a marqué aussi que l'électricité n'est pas un mode de transfert d'énergie, mais ça m'étonne... Si c'est un mode de transfert pour moi
- rayonnement (pour récupérer l'énergie du Soleil)
- transfert thermique (conduction, convection, rayonnement) => je trouve bizarre de retrouver ici aussi le rayonnement, c'est pas le même que celui de la ligne du dessus ? Parce qu'en fait le rayonnement n'est pas une énergie normalement

Etes-vous d'accord ?

Qu'en pensez-vous ?
J'ai l'impression de tout mélanger...
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Re: énergie

Message par Marie le Mar 20 Avr - 10:30

On l'a fait au quizz hier celle là.

Donc on avait

sources d'énergie :
-cinétique et potentielle = mécanique
-chimique (ex. la pile / réactions chimiques comme la combustion)
-nucléaire (fission de l'atome)
-thermique (agitation des molécules et atomes lors des changements d'état = principe du frigo)

transferts d'énergie :
-électrique
-mécanique
-thermique (contact > transfert de chaleur . ex : l'eau chaude avec de l'eau froide )
-rayonnement électro-magnétique (REM) -là aussi y a ptet de la chaleur, ça dépend de la longueur des ondes, mais c'est pas la meme façon de transférer > pas forcément contact
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Re: énergie

Message par Circé le Mar 20 Avr - 10:46

Je résume avec ta réponse Nainess et ce que je viens de lire sur le forum Forprof :

Les formes d'énergie sont :
- cinétique (éolienne)
- potentielle (barrage hydraulique)
- mécanique (= cinétique + potentielle)
- thermique (géothermie)
- électrique (pile)
- nucléaire (centrale nucléaire, soleil)
- chimique
- rayonnante


J'ai aussi : énergies musculaire (même si au départ dans la chaine énergétique c'est chimique), verte (biomasse)
=> sur forprof : une prof met juste 4 énergies (elle ne met que l'énergie mécanique et pas potentielle ou cinétique, mais pour moi faut les différencier les 2 qd même), pour musculaire mon autre prof me le met dans énergie mécanique.

Les transferts d'énergie (lorsqu'il y a interaction de 2 systèmes) peut se faire sous forme de :
- travail mécanique (mise en mouvement des pales d'une éolienne sous l'action du vent)
- travail électrique (le support de l'échange d'énergie = courant électrique)
- rayonnement (pour récupérer l'énergie du Soleil)
- thermique (conduction, convection, rayonnement) => je trouve bizarre de retrouver ici aussi le rayonnement, c'est pas le même que celui de la ligne du dessus ? Parce qu'en fait le rayonnement n'est pas une énergie normalement => oui mais ce que je voulais dire c'est : est-ce qu'il y a une différence entre le transfert par rayonnement et le transfert thermique de type rayonnement ?

C'est bon ?
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Re: énergie

Message par Circé le Mar 20 Avr - 10:50

Ah ben voila Marie tu confirmes mon résumé, le temps que j'essaye de mettre tout ça en ordre dans ma petite tête, tu as été plus rapide ! par contre ça confirme ce que j'ai mis donc c'est coool !!!!
merci les filles !!!!
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Re: énergie

Message par Nainess le Mar 20 Avr - 10:53

Pour le rayonnement seul, à mon avis ça prend en compte la luminosité uniquement, le fait que ça éclaire
Après si tu prends en compte la chaleur émise par ces rayonnements, les pertes, là c'est thermique

Enfin c'est ce que je dirais, mais pas encore revu ça à fond
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Re: énergie

Message par Prunelle le Mar 20 Avr - 10:56

Dans mon cours, j'ai noté que le transfert par rayonnement peut se faire dans le vide, mais que le transfert thermique ne peut pas (les deux "éléments" doivent être en contact)...

La différence que vous cherchez est peut-être là...
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Re: énergie

Message par Nainess le Mar 20 Avr - 10:58

Prunelle a écrit:Dans mon cours, j'ai noté que le transfert par rayonnement peut se faire dans le vide, mais que le transfert thermique ne peut pas (les deux "éléments" doivent être en contact)...

La différence que vous cherchez est peut-être là...

yes aussi!!
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Re: énergie

Message par Circé le Mar 20 Avr - 11:09

Ok, alors si on prend un exemple simplifié : (pour voir si j'ai bien compris )

Source d'énergie (rivière)
|
| Transfert par travail mécanique
|
V
Convertisseur : usine hydroélectrique
|
| Transfert par travail électrique
|

V
Convertisseur : ampoule
|
| Transfert thermique (pour la perte de chaleur) et transfert par rayonnement (pour la lumière)
|

V

Du coup, il y a un autre truc que je ne comprends pas : un convertisseur j'ai marqué que ça transforme une énergie en une autre énergie, si on prend l'ampoule elle convertit une énergie ??? (je sais pas laquelle) en énergie thermique et en énergie ??? (je sais pas non plus)
Me ce chapitre !

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