Analyse, commentaire, synthèse ?!?

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 15:43

Je pète un plomb avec ces histoires de synthèse, analyse et commentaire

J'ai posé la question à Madame modéré(ça doit faire 10 fois qu'elle répète la même chose, voici sa réponse :
La synthèse, c'est la synthèse.
L'analyse, c'est un peu comme la synthèse mais, ça peut porter sur un seul texte, on peut faire des citations, le travail porte sur le fond (les idées) mais aussi sur la forme (style, choix du vocabulaire, etc.) et donc, c'est plus "littéraire".
Le commentaire, c'est très très différent: c'est un seul texte, pas de problématique donnée, et on attend des apports personnels (un peu comme une dissertation s'appuyant sur un document).

Je comprends les différences mais je ne vois toujours pas ce qu'il faut faire en commentaire.     mélangé à  Crying or Very sad  Crying or Very sad Faut il faire une dissertation littéraire comme au lycée ????
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par popsline le Mar 14 Sep 2010 - 15:52

Alors ça y est j'ai eu le cours tant attendu! Par contre elle ne nous a pas dit grand chose car malheureusement même eux n'en savent pas bien plus que nous...

Alors pour les points communs entre analyse et synthèse :
- concision (environ 3 pages)
- organisation et balisage de la lecture (connecteurs, raisonnement qui se suit du début à le fin, etc.)
- dire d'où viennent les idées (soit en reformulant : synthèse, soit en reformulant ET citant : analyse)

Pour les différences :
Dans la synthèse le scripteur est TRANSPARENT, alors que dans l'analyse il se laisse voir : il faut mettre plus en évidence les problèmes posés par le texte, montrer comment ça fonctionne, on ne se contente pas d'exposer les faits. Il s'agit de montrer notre capacité à analyser l'IMPLICITE des texte. Mais attention il faut rester neutre (ne pas donner son avis sur la question).

Je vous mets quelques exemples :

Affaire publique au point que J. Fijalkow, qui chiffre à 10% la population adulte touchée, parle même ironiquement d'"objet médiatique non identifié"
--> Ici citation et implicite du texte retranscrit avec le "ironiquement".

D'autre part, il y a, d'après V. Leclercq, risque d'"exclusion professionnelle de certains individus" ce qui représente "un frein pour le développement des entreprises".
--> Ici encore citations.

Je pense qu'il ne faut pas avoir peur de mettre beaucoup de citations, pour le second exemple ci-dessus j'ai fait remarqué à ma prof que ça ressemblait fortement à de la paraphrase et elle m'a bien affirmé que ce n'était pas grave et que c'est ce qui est demandé. Bon j'avoue, je reste sceptique...

Bon par contre pour le commentaire bien j'en sais toujours pas plus, désolée. Et je ne suis pas convaincue d'en savoir plus un jour étant donné que la prof nous a dit qu'elle n'en savais pas grand chose et qu'il y avait peu de chances pour que ça tombe... Mais si jamais je vous dirais.

Voilà j'espère que ça vous aura un peu aidé, en gros ce que je retiens, c'est qu'il faut rendre compte de l'implicite du texte, mais bon pas forcément évident...
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par popsline le Mar 14 Sep 2010 - 15:54

[quote="Nathanaelle"]Je pète un plomb avec ces histoires de synthèse, analyse et commentaire

J'ai posé la question à Madame modéré (ça doit faire 10 fois qu'elle répète la même chose, voici sa réponse :
La synthèse, c'est la synthèse.
L'analyse, c'est un peu comme la synthèse mais, ça peut porter sur un seul texte, on peut faire des citations, le travail porte sur le fond (les idées) mais aussi sur la forme (style, choix du vocabulaire, etc.) et donc, c'est plus "littéraire".
Le commentaire, c'est très très différent: c'est un seul texte, pas de problématique donnée, et on attend des apports personnels (un peu comme une dissertation s'appuyant sur un document).

Je comprends les différences mais je ne vois toujours pas ce qu'il faut faire en commentaire.     mélangé à  Crying or Very sad  Crying or Very sad Faut il faire une dissertation littéraire comme au lycée ????[/quote]

En tous cas pas un commentaire comme au lycée, avec figure de style et tout!!
Je pense que la grande différence est due au fait que c'est à nous de trouver un plan et une problématique.
Du coup c'est plus "personnel".
Enfin ce n'est que mon avis...

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 15:56

Merci Pops, t'es super
J'ai bien compris la différence entre analyse et synthèse avec toutes les explications qu'on a, mais comme tu le dis, pas évident de l'appliquer.

Une autre réponse d'Hélène à ma question : pour le commentaire, faut pas parler de figures rhétoriques, et compagnie (comme indiqué dans le Foucher) mais il faut faire une dissertation comme au lycée ?
Il faut faire les deux (c'est-à-dire que les figures de style, le lexique, etc. sont à exploiter si le texte s'y prête)! Il faut surtout, et c'est bien là que réside la difficulté pour les candidats au CRPE habitués à l'impersonnelle synthèse, faire étal de sa culture générale et de sa capacité à mettre en réseau ses connaissances au regard du thème.
Pour le commentaire, il est nécessaire également de trouver une problématique (qui ne vous est pas donnée).
Mais il y a peu de risques que le commentaire "tombe" au concours.

Voilà.

Je suis toujours pas plus avancée mais je vais essayer de faire qq chose sans trop me prendre la tête comme je le fais !!!!

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 16:02

Pops t'as vu ma 2e réponse, y'a des figure de style et tout pour le commentaire. En fait, vu la définition qu'elle fait, on dirait un peu ce qu'on doit faire à l'oral pro mais littéraire et à l'écrit ???? Vous en pensez quoi ?
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par popsline le Mar 14 Sep 2010 - 16:10

Ah bin je ne pensais pas qu'il y avait des figures de style...
Pfff ça gave!!
Pour l'oral pro t'as plusieurs textes en général mais oui ça doit ressembler à peu près à ça.

Franchement si on tombe sur le commentaire je pense faire comme une analyse (pour les citations) mais en donnant mon avis sur la question. On verra...
En tous cas si j'arrive à en savoir plus je vous tiens au courant...

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 16:14

Merci beaucoup Pops.

Les figures de style, bah je les connais pas toute et pas trop envie de les apprendre !!! ça m'énerve vraiment ce truc. Mais bon, on va se dire qu'on est tous dans le même cas, donc si y'a un commentaire, ça sera la cata pour tous !!!!

Allez courage à nous !!!
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par popsline le Mar 14 Sep 2010 - 16:18

Pour les figures de styles j'avais fait un tableau avec les principales là : http://www.vivelecrpe.com/francais-admissibilite-f1/figures-de-style-t1490.htm

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 16:20

popsline a écrit:Pour les figures de styles j'avais fait un tableau avec les principales là : http://www.vivelecrpe.com/francais-admissibilite-f1/figures-de-style-t1490.htm
Merci (je crois que je l'ai déjà imprimer et puis y'en a tout plein dans le Foucher, mais mon cerveau est en mode saturation !!!)

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 14 Sep 2010 - 17:50

Nathanaelle a écrit:Je pète un plomb avec ces histoires de synthèse, analyse et commentaire

J'ai posé la question à Madame modéré (ça doit faire 10 fois qu'elle répète la même chose, voici sa réponse :
La synthèse, c'est la synthèse.
L'analyse, c'est un peu comme la synthèse mais, ça peut porter sur un seul texte, on peut faire des citations, le travail porte sur le fond (les idées) mais aussi sur la forme (style, choix du vocabulaire, etc.) et donc, c'est plus "littéraire".
Le commentaire, c'est très très différent: c'est un seul texte, pas de problématique donnée, et on attend des apports personnels (un peu comme une dissertation s'appuyant sur un document).

Je comprends les différences mais je ne vois toujours pas ce qu'il faut faire en commentaire.     mélangé à  Crying or Very sad  Crying or Very sad Faut il faire une dissertation littéraire comme au lycée ????

Si je m'en réfère à ta définition du commentaire composé, je viens d'envoyer un total hors sujet  

Merci Pops pour ton apport !
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Jibé le Mar 14 Sep 2010 - 19:03

Nathanaelle a écrit:Je pète un plomb avec ces histoires de synthèse, analyse et commentaire

J'ai posé la question à Madame modéré (ça doit faire 10 fois qu'elle répète la même chose, voici sa réponse :
La synthèse, c'est la synthèse.
L'analyse, c'est un peu comme la synthèse mais, ça peut porter sur un seul texte, on peut faire des citations, le travail porte sur le fond (les idées) mais aussi sur la forme (style, choix du vocabulaire, etc.) et donc, c'est plus "littéraire".
Le commentaire, c'est très très différent: c'est un seul texte, pas de problématique donnée, et on attend des apports personnels (un peu comme une dissertation s'appuyant sur un document).

Je comprends les différences mais je ne vois toujours pas ce qu'il faut faire en commentaire.     mélangé à  Crying or Very sad  Crying or Very sad Faut il faire une dissertation littéraire comme au lycée ????
Pour Mme modéré j'ai fait pareil   , mais pareil je n'ai pas eu de réponse claire !! J'en conclu qu'elle n'en sait trop rien (et n'ose pas l'avouer d'ailleurs !)

Merci beaucoup pop's pour ton aide, c'est très sympa ... ça éclaire, donc avec ton témoignage et celui de Syae je pense qu'on y voit un peu mieux ... enfin autant que c'est actuellement possible !
J'ai aujourd'hui envoyé mon CB5 modéré (mon 3è devoir) qui portait sur un commentaire de texte, on verra bien !
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par popsline le Mar 14 Sep 2010 - 19:08

Bin de rien!

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mer 15 Sep 2010 - 10:10

Merci Pops pour cette précieuse aide: j'ai enfin l'impression de "capter" ce qu'on attend de nous pour l'analyse. Hurrah!

pour le commentaire, il me semble tout de même qu'il faut analyser un peu le texte de manière stylistique (bon, bien sûr, pas raconter sa vie sur les figures de style), appuyer sa réflexion et ses connaissances perso. en parlant des champs lexicaux, des verbes utilisés, des temps le cas échéant, etc...En tous cas, c'est ce qu'ils disent dans mon vuibert acheté très récemment et les exemples donnés corroborent ce que je viens de dire...A voir quoi!

en attendant, ça m'enerve que les profs ne disent jamais autre chose que "oh ben le commentaire ne va pas tomber de toutes façons...": si c'est au prog du concours, c'est bien pour que ça tombe un jour non?? bref, c'était le coup de gueule du jour!

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mer 15 Sep 2010 - 14:59

A mon tour de dire merci à Pops: Tes commentaires m'aident pas mal à moi aussi pour faire la différence !
J'ai le Foucher et je vois que j'allais être plutot à coté de la plaque....
Pour le commentaire, je me rassure en voulant croire les profs qui doutent qu'il y ait des sujets avec !! De toute façon, on sera tous dans la même galère !! Et comme c'est un concours....Bref, je mise sur la grammaire !!!Au moins, c'est plus clair !!

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 9:14

Merci pour tous ces éclaircissements !

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 11:43

bon et bien apres avoir TOUT , j'ai confirmation que c'est pas simple tout ça.
Merci à Nath, Syae et Pops ...etc pour vous éclaircissements...
Je vais me lancer dans ce CB 05 et on verra bien . Mais je crois en effet que personnes (IUFM, organismes...) n'a trop d'infos.
Bon courage à vous
Allez c'est parti pour 1h30 (et qq) de prise de tête...Lol

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 15:42

Vu comment se passe mon programme de révisions et d'enchaînements de CB/Devoirs, je vais conserver mes méthodologies de synthèse et d'analyse et j'ai hâte de voir ce que vaut mon commentaire composé que je ne veux surtout pas refaire le jour J :o

Et en option, aussi intrigué de voir si ma méthodologie d'analyse fonctionne sur un texte comme ce fut le cas avec le CB 6 ><

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question bête de novice...

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 12:05

bonjour à toutes (peut-être tous...),

excusez pour ma question stupide mais je prépare le concours toute seule et je sais qu'il est déjà un peu tard mais je me pose des questions sur le commentaire... quand vous parlez de CB..., modéré où trouver des infos sur les commentaires de texte pour le CRPE ?
bref passons pour les détails... si l'une de vous possède un exemple de commentaire, ça m'intéresse !

merci et bon courage pour la dernière ligne droite !

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 13:16

patchalala a écrit:bonjour à toutes (peut-être tous...),

excusez pour ma question stupide mais je prépare le concours toute seule et je sais qu'il est déjà un peu tard mais je me pose des questions sur le commentaire... quand vous parlez de CB...,modéré où trouver des infos sur les commentaires de texte pour le CRPE ?
bref passons pour les détails... si l'une de vous possède un exemple de commentaire, ça m'intéresse !

merci et bon courage pour la dernière ligne droite !

Bonjour,

modéré


Dernière édition par Syae le Lun 20 Sep 2010 - 13:20, édité 2 fois
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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Jibé le Lun 20 Sep 2010 - 13:19

bonjour patchalala,
"tous" est indiqué, au moins pour Syae & moi  

modéré

p.s : sinon je te conseille un tour par là :
http://www.vivelecrpe.com/on-se-presente-f36/

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 13:46

désolée pour le "toutes", les couleurs du site ont dû m'induire en erreur...

merci beaucoup pour vos réponses ! à vrai dire je n'avais pas lu toutes les pages de cette discussion... sûrement la panique née de la perspective de devoir faire un commentaire de texte (j'avais oublié ce détail dans la masse des révisions et j'avoue que j'ai un très mauvais souvenir de ce qui nous était demandé au lycée !)
je pense y voir un peu plus clair... ou pas !

pour le commentaire,il me semble tout de même qu'il faut analyser un peu le texte demanière stylistique (bon, bien sûr, pas raconter sa vie sur les figuresde style), appuyer sa réflexion et ses connaissances perso. en parlantdes champs lexicaux, des verbes utilisés, des temps le cas échéant,etc...En tous cas, c'est ce qu'ils disent dans mon vuibert acheté trèsrécemment et les exemples donnés corroborent ce que je viens dedire...A voir quoi!

Djangonia, tu as des exemples de commentaires dans ton vuibert ? quelles sont les références de ton bouquin ?

Vu comment se passe mon programme de révisions et d'enchaînements de CB/Devoirs, je vais conserver mes méthodologies de synthèse et d'analyse et j'ai hâte de voir ce que vaut mon commentaire composé que je ne veux surtout pas refaire le jour J :o


Syae,
quand tu dis commentaire composé, c'est ce que nous faisions au lycée, est-ce que c'est ce que tu as fait ? est-ce que tu pourras nous faire un retour des commentaires sur ton commentaire et nous prodiguer ainsi de vrais petits conseils méthodologiques ?

merci et bon courage

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 13:49

Je suis encore dans l'attente de la correction de mon commentaire composé. Et vu le peu de souvenirs du lycée, j'ai totalement improvisé en tentant une sorte d'analyse dans laquelle je commentais les figures de style, l'emploi des champs lexicaux et autres formes utilisées par l'auteur. Je ne suis pas au point sur ça :o

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 15:08


Les réf du bouquin, c'est "Admis" (ils sont sympas chez Vuibert!!) 2010-2011: tu trouveras de nbx exemples de sujets de français (dont 2 commentaires que perso je ne trouve pas extra mais bon on fait avec!) + des tas de sujets histoire/géo/instruction civique et morale/hist. des arts et 2 concours blancs pour t'entraîner. C'est vraiment pour bûcher à fond parce qu'il n'y a pas trop d'explications du "comment faire". J'aime bien, pour ma part, observer les réponses pour comprendre ce qu'on attend précisément de nous: et là, ce bouquin est donc bien fait pour ça!

voilà, bon courage!

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 17:30

merci à vous deux !

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Lun 20 Sep 2010 - 18:09

Alors je m'en suis sorti avec un 4,25/6 et en correction de ce commentaire composé, j'ai eu beaucoup de "commentaires".

Histoire de résumer, il faudrait donc :


  • Produire un écrit avec un maximum de liberté (actualiser le texte par rapport à son époque, situer l'auteur si on connaît son histoire)
  • Ne pas hésiter à sortir toutes nos connaissances encyclopédiques et littéraires (si on tombe sur un thème classique qu'on connaît, il faut ajouter notre note personnelle)
  • Privilégier les exemples argumentatifs de l'auteur et non illustratifs
  • Ne pas dépasser 3 pages

Après, ce sont des commentaires liés à ma "plume" donc je n'en fais pas une généralité !

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

Message par Invité le Mar 21 Sep 2010 - 8:17

Djangonina a écrit:
Les réf du bouquin, c'est "Admis" (ils sont sympas chez Vuibert!!) 2010-2011: tu trouveras de nbx exemples de sujets de français (dont 2 commentaires que perso je ne trouve pas extra mais bon on fait avec!) + des tas de sujets histoire/géo/instruction civique et morale/hist. des arts et 2 concours blancs pour t'entraîner. C'est vraiment pour bûcher à fond parce qu'il n'y a pas trop d'explications du "comment faire". J'aime bien, pour ma part, observer les réponses pour comprendre ce qu'on attend précisément de nous: et là, ce bouquin est donc bien fait pour ça!

voilà, bon courage!

as tu possibilité de mettre en ligne cette exemple ou si tu me l'envoyer par mail car aller azcheter maintenant ce livre 1/ il faut le trouver 2/ il faut avoir le temps (en bossant et finissant les révisions...). ce serait super sympa .

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Re: Analyse, commentaire, synthèse ?!?

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