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accord verbes pronominaux

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accord verbes pronominaux

Message par Invité le Mer 26 Jan - 15:23

Je bloque sur cet accord :
Les années se sont succédé sans qu'ils se soient rencontrés.
pourquoi on n'accorde pas "succédé" ?
ça veut vraiment pas rentrer dans ma tête les accords des pronominaux pale
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Marie
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Re: accord verbes pronominaux

Message par Marie le Mer 26 Jan - 16:46

Bon j'ai toujours eu du mal avec ces accords... donc ais ptet dire une betise...
mais c'est pas parce qu'on dit "succéder à quelqu'un/quelque chose" et que donc c'est un verbe transitif indirect et que donc ça marche pas ?
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Circé
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Re: accord verbes pronominaux

Message par Circé le Mer 26 Jan - 17:00

Clairement j'arriverai jamais à retenir ses exceptions !!!

Là-dedans http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-34890.php ils mettent que :
Quand le verbe ne peut jamais avoir de complément d'objet direct (COD), même s'il n'est pas à la forme pronominale.

Ca rejoint ce que tu dis Marie, nan ? si le verbe est transitif indirect c'est qu'il ne peut pas avoir de COD, on est d'accord scratch
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Marie
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Re: accord verbes pronominaux

Message par Marie le Mer 26 Jan - 17:05

ouep. il ne peut avoir que des COI.
donc mon explication ne serait pas foireuse Very Happy

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Re: accord verbes pronominaux

Message par Invité le Mer 26 Jan - 17:13

C'est super compliqué, j'avais lu le post mais impossible de l'expliquer pffff c'est désespérant pale

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Re: accord verbes pronominaux

Message par Invité le Mer 26 Jan - 17:50

les filles, j'avais pas pensé à "succéder à qq chose". Effectivement il n'accepte pas de COD. Bon ben je suis bonne pour faire plein d'exercices là-dessus jusqu'à que ça rentre dans ma p'tite tête scratch
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popsline
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Re: accord verbes pronominaux

Message par popsline le Mer 26 Jan - 19:39

Alors pour les verbe pronominaux y'a plein de règles selon la "nature" du verbe : essentiellement pronominal, pronominal réfléchi, pronominal à sens passif, etc.
Mais je crois qu'avec la réforme orthographique de 90 ces règles sont annulées.

Voilà ce que dit le texte :
5. Le participe
passé des verbes en emplois pronominaux


Les règles actuelles sont parfois d’une application
difficile et donnent lieu à des fautes, même chez les meilleurs
écrivains.


Cependant, il est apparu aux experts que ce problème
d’orthographe grammaticale ne pouvait être résolu en même
temps que 1es autres difficultés abordées. D’abord il ne
s’agit pas d’une question purement orthographique, car elle touche à
la syntaxe et même à la prononciation. Ensuite il est impossible
de modifier la règle dans les participes de verbes en emplois pronominaux
sans modifier aussi les règles concernant les emplois non pronominaux
: on ne peut séparer les uns des autres, et c’est l’ensemble qu’il
faudrait retoucher. Il ne sera donc fait qu’une proposition, permettant
de simplifier un point très embarrassant : le participe passé
de laisser suivi d’un infinitif, dont l’accord est pour le moins
incertain dans l’usage.


Participe passé

: le participe passé de laisser
suivi d’un infinitif
est rendu invariable : il joue en effet devant l’infinitif un rôle
d’auxiliaire analogue à celui de faire, qui est toujours
invariable dans ce cas (avec l’auxiliaire avoir comme en emploi
pronominal).


Le participe passé de laisser suivi d’un
infinitif est donc invariable dans tous les cas, même quand il est
employé avec l’auxiliaire avoir et même quand l’objet est
placé avant le verbe. (Voir Analyse 5.)


Exemples :

Elle s’est laissé mourir (comme déjà
elle s’est fait maigrir) ;


Elle s’est laissé séduire (comme
déjà elle s’est fait féliciter) ;


Je les ai laissé partir (comme déjà
je les ai fait partir) ;


La maison qu’elle a laissé saccager (comme
déjà la maison qu’elle a fait repeindre).



Alors une de nos prof de l'an dernier nous avait dit de toujours accorder sauf dans ce cas, or cette prof n'était pas une référence (c'était une prof de grammaire et ayant fait des études de lettres modernes je me rendais parfois compte d'énormités qu'elle nous disait, et elle acquiesçait lorsque je lui faisais remarquer).
Du coup que penser???
Surtout que la phrase que j'ai mise en rouge dans le texte officiel semble dire que les règles pour les autres verbes pronominaux ne sont pas remise en cause...


Désolée je ne t'aide pas là... Rolling Eyes

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Re: accord verbes pronominaux

Message par Invité le Jeu 27 Jan - 9:18

T'as pas être désolée Pops Wink ce qui me rassure c'est que je suis pas la seule à buter avec ces accords Suspect
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aminerale
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Re: accord verbes pronominaux

Message par aminerale le Lun 19 Sep - 2:35

Pour nous aider, ou nous embrouiller encore

Dans un exercice j'ai ceci :

(1) Ils se sont plu.

(2) Elles se sont battues toute la partie et ont gagné.

Je ne comprends pas !!!!

Est ce parce qu'en (1) c'est réciproque et pas en (2) ? Auquel cas on aurait : (3) Elles se sont battu comme des chiffonnières ?
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Eve
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Re: accord verbes pronominaux

Message par Eve le Lun 19 Sep - 8:43

heu scratch
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Antoine
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Re: accord verbes pronominaux

Message par Antoine le Lun 19 Sep - 8:52

avec plaire, il faut un coi: ils ont plu à qui, se est coi (transitif indirect)

avec battre, c'est un cod (transitif direct)

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Re: accord verbes pronominaux

Message par Invité le Lun 19 Sep - 8:55

D'accord avec toi Antoine!



Donc pour moi : (3) Elles se sont battues comme des chiffonnières

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Re: accord verbes pronominaux

Message par Invité le Lun 19 Sep - 9:37

En fait, il existe une liste de verbes pronominaux qui ne s'accordent pas :
Se plaire, se déplaire, se nuire, s'entre nuire, se sourire, se suffire, s'en vouloir, se complaire, se convenir, se succéder, se survivre, se parler, se ressembler.
Car ces verbes n'ont jamais de COD,
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aminerale
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Re: accord verbes pronominaux

Message par aminerale le Lun 19 Sep - 20:54

Merci !

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Re: accord verbes pronominaux

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