graphème - valeur des lettres

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Antoine
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graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 17:36

j'ai compris un certain nombre de choses:
valeur de base = la + fréquente
valeur de position = prononciation différente selon la position (le "s" de rose = z)
valeur auxiliaire = graphème non prononcé mais qui modifie la prononciation d'un autre graphème ( dans jugeote, le e change la valeur de base du g)
valeur zéro = graphème non prononcé, qui ne modifie aucun autre graphème (sang)
jusque là ok
mais j'ai du mal avec les consonnes ajoutées à la lettre e qui forment le son é (les, paquet, boucher).
dans ces cas, si on demande la valeur des lettres "s" "t" et "r", quelle est-elle? c'est le digramme (e+consonne), qui donne le son, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est une valeur auxiliaire, mais quelque chose me chiffonne et je ne trouve rien à ce sujet.
Si ça inspire quelqu'un...
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clairebois
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 17:55

Je pense comme toi, au vu de ton petit résumé. Pour moi, ces lettres : s, t, r ont un statut de valeur auxiliaire puisqu'elles ne sont pas prononcées mais elles modifient la prononciation du graphème e.

Je ne vois pas ce qui te chiffonne... scratch
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Antoine
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 18:24

ben, je sais pas trop.
j'avais bien compris ça l'année dernière, autant que je m'en souvienne, mais là je ne suis plus trop sûr, un peu fatigué sans doute.
merci clairebois
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Tounga
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Tounga le Dim 10 Juil - 18:31

Pour le t et le r, j'aurais mis digramme car c'est l'alliance du "et" qui fait les son è et le "er" qui fait le son é
Pour le s des 'les' effectivement, il modifie la prononciation du 'e' donc valeur auxiliaire

Avis aux amateurs ...
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 18:40

Ah d'accord, j'avais pas compris que digramme était aussi une valeur. Je pensais que l'association de 2 lettres donnait un digramme mais que chacune des lettres d'un digramme pouvait avoir une valeur propre.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 18:42

D'ailleurs le mot "bouche" existe donc si on rajoute un "r", cela modifie sa prononciation donc valeur auxiliaire scratch Non ??
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Antoine
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 18:54

dans chacun des cas, c'est un digramme qui fait le son "é", ce que je cherchais c'est la valeur de la consonne finale.
plus j'y pense et plus ça me semble clair, c'est valeur auxiliaire, c'est le fait de l'ajouter qui modifie le graphème "e".
c'est gentil de m'aider à cogiter
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 19:10

Donc j'avais bien compris aussi, digramme et valeur sont deux notions différentes, c'est ça ?

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Juil - 20:38

alors d'après un cours IUFM
la valeur phonique des lettres a été analysée par Claire Blanche-Benveniste et André Clervel.Leur classement se fait en cinq catégories:
valeur de base
valeur positionnelle
valeur auxiliaire
valeur de digramme ou trigramme:la lettre s'associe avec une autre pour former un graphème.exemple: "A" au;ai;an;am;ay...
valeur zéro

j'ai ensuite un tableau avec toutes les valeurs de toutes les lettres et au niveau du "s", pas de valeur de digramme, le"s" de les , mes, des est dans la colonne de la valeur auxiliaire.
voilà si ça peut vous aider
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Circé le Dim 10 Juil - 20:53

Comme ça j'aurais aussi mis valeur auxiliaire dans tous les exemples que tu donnes.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 21:06

louchama a écrit:alors d'après un cours IUFM
la valeur phonique des lettres a été analysée par Claire Blanche-Benveniste et André Clervel.Leur classement se fait en cinq catégories:
valeur de base
valeur positionnelle
valeur auxiliaire
valeur de digramme ou trigramme:la lettre s'associe avec une autre pour former un graphème.exemple: "A" au;ai;an;am;ay...
valeur zéro

j'ai ensuite un tableau avec toutes les valeurs de toutes les lettres et au niveau du "s", pas de valeur de digramme, le"s" de les , mes, des est dans la colonne de la valeur auxiliaire.
voilà si ça peut vous aider

Serais-tu ok pour faire passer ce tableau ?

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Juil - 21:14

clairebois a écrit:
louchama a écrit:alors d'après un cours IUFM
la valeur phonique des lettres a été analysée par Claire Blanche-Benveniste et André Clervel.Leur classement se fait en cinq catégories:
valeur de base
valeur positionnelle
valeur auxiliaire
valeur de digramme ou trigramme:la lettre s'associe avec une autre pour former un graphème.exemple: "A" au;ai;an;am;ay...
valeur zéro

j'ai ensuite un tableau avec toutes les valeurs de toutes les lettres et au niveau du "s", pas de valeur de digramme, le"s" de les , mes, des est dans la colonne de la valeur auxiliaire.
voilà si ça peut vous aider

Serais-tu ok pour faire passer ce tableau ?
c'est ce que j'essaye de faire mais ça marche pas, je retente quand même

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Juil - 21:15

non toujours pas
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Antoine
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 21:18

aïe, ça se complique. Les valeurs de digramme ou trigramme, je ne connaissais même pas.

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Juil - 21:21

help, j'ai scanner le doc mais trop gros ,je ne peux pas le mettre scratch
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 21:24

alors qu'ils en parlent dans le cours du cned, moi qui suit toujours prêt à taper sur leur dos.
et donc ils citent en exemple pour valeur auxiliaire le "d" de pied, le "s" de les, le "t" de poulet,... donc juste les questions que je me posais.
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Jibé
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Jibé le Dim 10 Juil - 21:26

louchama il faut le scanner en jpeg, et peut-être baisser la résolution si le fichier est trop volumineux
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 21:26

Essaye en cliquant sur cette icône puis trouver ton fichier puis sur cet icône par la magie du copier/coller je crois ensuite, il faut envoyer ton message pour voir si ça a fonctionné.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 21:32

les joies de l'informatique...
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 21:45

Un peu embêtant cette valeur de digramme, au fond. Quand considère-t-on qu'il y a valeur de digramme ou valeur auxiliaire? Dans les exemples qui me turlupinaient, la frontière me semble assez mince.

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Juil - 21:52

par petits bouts, ça va marcher

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Juil - 21:56

c'est bon? ça marche?????
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 21:57

j'ai la première partie
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Juil - 22:00

Louchama, merci pour la première partie. Les 2 autres fichiers sont vides
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Dim 10 Juil - 22:04

oui,jusqu'à G merci.
Il y a un exemple que je trouve intéressant: baleine
"ei" est passé en digramme, le "i" qu'il soit présent ou non n'y change rien, j'aurais bien vu une valeur zéro pour le "i", mais dans ce cas peut-on considérer que le "e" a une valeur de digramme?

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