graphème - valeur des lettres

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Jeu 24 Jan - 12:18

En me relisant, je me dis que ce n'est pas une question de nombre de lettres... C'est juste que dans ton tableau tu aurais "au" dans 2 colonnes si tu étudies la lettre a. Dans la colonne "digramme" puisque "au" est un graphème (plus petite unité de sens) et dans la colonne "valeur auxiliaire" puisque le "a" change le son qd associé au "u".

Et pareil si tu as à étudier la lettre u.

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Ven 25 Jan - 12:19

Bonjour!
Merci pour tes explications!!!! Very Happy

de quel "tableau" parles tu??
Je n'ai pas un exo particulier, c'est juste que j'ai bien du mal à comprendre pourquoi une lettre qui modifie le son d'une autre en étant placée à ses côtés n'a pas de valeur auxiliaire...
En fait pour MOI, dans le cas précis du "au", c'est à la fois un digramme ET un "u" à valeur auxiliaure....

Je ne parviens pas à avoir un déclic pour comprendre la différence!!!
(dans un digramme finalement, la 2e ou 3e lettre aura forcement (aussi) une valeur auxiliaire non???) scratch
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Ven 25 Jan - 14:15

Oui, tu as raison, et le tableau dont je parle, c'est juste si tu présente ta réponse sous forme de tableau, c-à-d avec des colonnes (valeur zéro - valeur auxiliaire - valeur de position - digramme - trigramme ...)
Je disais que "au" se trouverait dans 2 colonnes
Je regarderai dans mes archives, il me semble que j'avais fait un tableau avec les différentes valeurs possibles des lettres selon les mots et la position dans le grapheme. Je te le mettrai si je le retrouve.

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Ven 25 Jan - 17:43

Ce serait avec plaisir!!! Very Happy
C'est idiot ce blocage....
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Ven 25 Jan - 23:40

Je ne crois pas que tu fasses un blocage, juste que tu mets 2 notions différentes sous le nom "valeur" car tu as raison, le graphème "au" est un digramme (car composé de deux lettres) et la lettre "a", dans ce digramme a une valeur auxiliaire car effectivement elle change le son de la lettre "u".

Exemple : dans le trigramme "eau", si tu étudies la valeur de la lettre "e", elle a une valeur neutre (ou zéro) car qu'elle soit là ou pas, "au" se pronnonce de la même façon ; la lettre "a" a une valeur auxiliaire car elle change le son des deux autres lettres, si elle n'est pas là, on entend "eu". Par contre, on n'étudiera pas ici la valeur du "u" car si elle n'est pas là, il ne reste que "ea" qui n'est pas un graphème car ne correspond pas à un phonème.

Je ne sais pas si je t'ai vraiment aidée, et je ne sais pas si j'ai raison à 100 % Wink mais c'est ce que j'ai compris.

Peut-être que cette définition t'aiderait à dépasser ton blocage :

(source Wikipédia) En linguistique, un digramme est un assemblage de deux caractères typographiques (deux lettres dans un alphabet), qui forment un unique graphème représentant un unique phonème.
(Dans le cas d'un assemblage de trois caractères, on parle d'un trigramme.)

Donc dit un peu différemment de plus haut, si on me demandait d'étudier la lettre "a" dans "au", je dirais que dans le digramme "au", la lettre "a" à une valeur auxiliaire, en effet, associée à la lettre "u", elle transforme le phonème [ u ] en phonème [ o ]



Après, je ne suis pas une experte, hein Wink
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Tam
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Tam le Sam 26 Jan - 8:19

à l'une d'avoir posé la question et à l'autre d'y avoir répondu, car pour moi c'est plus clair maintenant !!

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Sam 26 Jan - 9:27

J'aime j'aime j'aime!!!
MERCI CLAIREBOIS, oui c'est tout à fait plus clair pour moi aussi, ton explication correspond avec ma pensée et ca fait du bien!!! Wink
Je vais pouvoir avancer!!!

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Dim 10 Fév - 8:28

hello

pouvez-vous m'envoyer ce doc ? miciiii
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Dim 10 Fév - 9:07

Voici un exemple de tableau de valeur avec les lettres e et c, en page 2 du doc suivant (suivre le lien) :

http://primoangelo2003.free.fr/Mes%20documents/Cours/Cours%20CRPE/Fran%E7ais%20sup%20de%20cours/Grammaire/Cours%20de%20grammaire/2-Analyse%20des%20erreurs%20d'orthographe/Analyse%20des%20erreurs%20d'orthographe.pdf

Plus qu'à faire la même chose avec les autres lettres de l'alphabet Very Happy

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Mer 2 Oct - 18:23

Bonjour, 

je remonte un peu ce vieux post car une question me chiffonne :
comment analyseriez-vous l'ajout du "s" dans "parmis". Est-ce que "i" est un morphogramme donnant une indication lexicale ou pas? Est-ce que "i" code du sens ici? ou bien, est-ce une erreur à dominante phonogrammique avec ajout d'une lettre muette sans altération de la valeur phonique? J'aimerais autant que possible rester dans la logique Catach, mais là je me creuse les méninges.

De même, j'en profite pour vous demander de quelle manière peut-on analyser des erreurs portant sur des lettres étymologiques? Par exemple, le "h" de hésiter. Si l'élève ne met pas de "h", comment peut-on l'analyser? Est-ce que "h" est un morphogramme?

scratch


Dernière édition par ClaireB le Mer 2 Oct - 18:24, édité 1 fois (Raison : je voulais trouver un moyen de remonter le post mais est-ce seulement possible?)
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par clairebois le Jeu 3 Oct - 0:02

Regarde ce doc, surtout la première page et le haut de la seconde. Je le trouve pas mal fait et on en reparle.

http://etab.ac-montpellier.fr/0660054a/ressources_pedagogiques/ANIMATIONS_PEDAGOGIQUES/anim_ortho_2011/Typologie_erreurs_CATACH.pdf

Pour les erreurs à analyser avec les élèves, j'avais répondu à un post... scratch là comme ça, me souviens pas lequel mais du coup ça donnait à peu près ça : en CE2, la maîtresse avait donné aux élèves une sorte de grille de correction et en ce qui concernait les lettres étymologiques, elle les renvoyait au dictionnaire car c'est sûr qu'ils ne pouvaient pas deviner s'ils ne connaissait pas le mot donc elle avait une icône ou juste la lettre "D" (me souviens pas) sous l'erreur dans la dictée de l'élève et lui savait grâce à sa grille qu'il devait regarder dans le dictionnaire.

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Invité le Jeu 3 Oct - 0:06

Je te remercie, je lirai ça demain tranquillement (ah, non, demain y'a maths affraid )

j'aime beaucoup la méthode de la maîtresse! je vais essayer de retrouver ce post alros
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Nanou le Mar 4 Mar - 17:03

rah ça fait deux jours que je suis là dessus , qu'est ce que je peux galérer, surtout avec valeur zéro/position ou valeurs position/auxilaire ...

d'ailleurs je ne comprends pas l'exemple de mon cours : il classe le a de "pain", "levain", "main" dans la valeur zéro, mais pour moi cela fait plus partie des digrammes et des trigrammes.
Est ce que des lettres peuvent avoir plusieurs valeurs ?
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Antoine le Mar 4 Mar - 18:04

Dans "pain" la lettre a fait partie d'un graphème, qui est un trigramme, mais la lettre a a une valeur zéro, sa présence ne changeant pas la prononciation du mot.
Je dirais ça, mais c'est un peu lointain pour moi.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par virginie62 le Mar 4 Mar - 18:22

bonjour

je n'ai pas du tout révisé ces points...en espérant qu'ils n'y seront pas à l'examen
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Nanou le Mar 4 Mar - 18:27

merci Antoine
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par grouicnco le Mer 5 Mar - 7:58

J'arrive trop tard mais j'aurais dit la même chose qu'Antoine.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Iroise le Jeu 28 Aoû - 17:22

Voilà que je ressors un vieux post...
J'ai moi aussi beaucoup de mal avec ces valeurs, surtout pour digramme/trigramme et valeur de position:
si on prend la valeur de la lettre O:
- dans "loin": c'est une valeur de position ou valeur de trigramme?
- dans "trois": même question
J'ai beau lire et relire dessus je ne comprends toujours pas...
J'appelle donc aux bonnes âmes pour essayer de m'éclairer.

Merci d'avance.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par farctus le Jeu 28 Aoû - 18:54

Je vais tenter de répondre mais sans conviction....
Pour moi le O a pour valeur de trigramme dans loin et digramme dans trois parce que oi et oin sont des graphemes

Par exemple dans plongeoire, e a une valeur de position car d une, part il se prononce pas et aussi parce que eoi ben c est pas un grapheme.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Iroise le Jeu 28 Aoû - 18:59

Merci Farctus, je pensais la même chose que toi...jusqu'à ce que je tombe sur un exo où ils classent loin dans valeur de position, et trois dans valeur de digramme Shocked
D'où je suis complètement confuse
C'est toujours la même chose: je crois comprendre, et paf, je trouve un exemple qui me montre que j'ai pas compris pale
En tout cas merci Farctus.
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par farctus le Jeu 28 Aoû - 19:08

J ai trouvé un truc de ouf j essaye de te l envoyer. En fait O dans loin c est valeur de position.....

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Re: graphème - valeur des lettres

Message par farctus le Jeu 28 Aoû - 19:10

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Tu me diras si tu l as bien reçu.
Et avec ça ben y a plus qu'à
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Iroise le Jeu 28 Aoû - 19:20

Bien reçu Farctus beaucoup beaucoup.
Donc je vois bien que O dans loin est valeur de position, et dans trois digramme. Mais comment tu expliques cela toi. Car tous deux vont s'écrire avec le même graphème (le w) et niveau phonème c'est pour moi "la même chose" si tu comprends ce que je veux dire, donc je comprends pas trop pourquoi dans loin il est pas trigramme scratch
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Iroise le Jeu 28 Aoû - 19:21

En tout cas le doc est top, mais le seul problème c'est que je ne comprends pas...
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par farctus le Jeu 28 Aoû - 19:58

Alors je crois avoir compris (il serait temps que j apprenne api) bref

Dans loin, le son "oin" c est un phonème qui se retranscrit "w" alors que le son "oi" de trois ben c est pas un phonème d où la différence de valeur de la lettre O.

Est ce que je suis clair, j ai pas l impression
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Re: graphème - valeur des lettres

Message par Iroise le Jeu 28 Aoû - 20:09

Je comprends pas
- loin ça se transcrit w et le e avec un truc dessus
- et oi se transcrit wa
...

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Re: graphème - valeur des lettres

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