Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

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Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Ven 3 Mai - 15:41

Je lis et relis ma grammaire et je me demandais au sujet de la subordonnée complétive, si l'on pouvait affirmer qu'elle peut être systématiquement remplacée par un nom ou un groupe nominal et que c'est à ça qu'on la reconnait?

Ex : j'attends qu'il vienne > J'attends sa venue
J'aimerais que les résultats arrivent > J'aimerais leur arrivée

En ce qui concerne la subordonnée conjonctive, peut-on affirmer qu'elle est reconnaissable au fait qu'elle complète le verbe de la principale et n'a aucune autre fonction dans la phrase? Je m'embrouille un petit peu et je confonds complétive et conjonctive je crois...

scratch
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Marine-
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Marine- le Ven 3 Mai - 15:56

En fait, il y a deux types de conjonctives:
- la subordonnée conjonctive complétive qui complète un verbe
- la subordonnée conjonctive circonstancielle

La complétive vient compléter un verbe, elle a souvent une fonction de COD "J'attends qu'il vienne", elle peut aussi être COI.
La subordonnée conjonctive circonstancielle a pour fonction "complément circonstanciel (de cause, de conséquence, de condition...).

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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Ven 3 Mai - 15:57

Les propositions subordonnées qui complètent un verbe sont des conjonctives. On retrouve deux types de conjonctives: les complétives et les circonstancielles. On peut effectivement remplacer la complétive par un groupe nominal.
Je t'insère un lien!
http://www.espacefrancais.com/les-propositions-subordonnees/#Les-propositionssubordonnesconjonctives

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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Sam 4 Mai - 21:39

bonjour,

je viens de faire l'epreuve de français du sujet n°1 de sept 2012, mais je n'ai pas la correction, voilà ce que j'ai trouvé :

question 1 , analyser les propositions :
si.... clavier : proposition subordonnée conjonctive circonstancielle, fonction : CC de condition
la connexion...esprit : proposition principale
j'ai tendance : proposition principale
à croire : proposition subordonnée infinitive conjonctive completive, fonction : COI de "ai tendance"
que...ordinateur : proposition subordonnée interrogative indirecte, fonction : COD de "croire"
le...message : proposition indépendante
c'est...serviteur : proposition indépendante

question 2, j'ai fait un tableau avec par colonne :
adj type d'adj nom auquel il se rapporte accord fonction
pour la fonction, j'ai mis soit épithète soit attribut soit en apposition, pour "acquises" la fonction est bien "en apposition", j'ai un doute sur ma réponse....

si vous pouvez me dire ce que vous en pensez, merci Very Happy
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Marine-
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Marine- le Sam 4 Mai - 22:42

Alors Soso, je viens de te proposer une correction.
Grammaire: pour te faciliter la tâche, tu peux classer les propositions ainsi:
1. Les propositions indépendantes
Les deux propositions indépendantes de l'extrait sont juxtaposées: "Le média n'est pas le message,
c'est un serviteur."
Toutes deux contiennent un verbe et un sujet, ainsi que des attributs du sujet.
2. Les propositions principales
Dans la première phrase, la proposition « la connexion organique se serait faite entre cet éventail horizontal et mon esprit, et non pas entre la crispation oblique de la main sur un objet et mon esprit » est une proposition principale dont le verbe noyau est « (se) faire » (au conditionnel passé).
Dans la deuxième phrase, « J'ai tendance à croire » est une proposition principale suivie d'une subordonnée, et dont le verbe est « avoir » (au présent de l'indicatif).
3. Les propositions subordonnées
Les deux propositions subordonnées de l'extrait sont conjonctives : elles sont introduites respectivement par les conjonctions de subordination « si » et « que » :
-"si j'avais appris à quatre ans à me servir à dix doigts d'un clavier": PS Circonstancielle, CC de condition
- "que j'aurais écrit la même chose, directement sur ordinateur": PS Complétive, COD du verbe "croire"
Pour qu'un verbe puisse faire d'une phrase une proposition, il faut que ce verbe soit conjugué.

Pour la question d'orthographe, j'aurais fait un classement avec:
- adjectifs qualificatifs: noir (épithète),premiers (adjectif numéral ordinal, épithète ici), organiques (attribut du sujet), sophistiquées (idem), nécessaires (idem), naturelles (attribut du sujet)
- adjectifs verbaux: volantes (épithète),pensant (épithète), agissant (épithète)
- participes passés: rodées (attribut du sujet), acquises,
Je ne l'ai pas fait ici mais à chaque fois il faut préciser le genre et le nombre et rappeler les verbes d'accord (avec les auxiliaires pour les temps composés, en genre et en nombre avec le nom pour les adjectifs...).

Il n'y a pas d'adjectifs en apposition ici, même s'il y a une virgule. En effet, ils sont précédés par le verbe (si tu supprimes tous ceux qui se trouvent avant).
Exemple d'adjectif apposé: La fille, gentille, espérait cette glace à la fraise.


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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Dim 5 Mai - 13:54

@Marine et Minagirl : Merci beaucoup pour vos explications... effectivement, de savoir qu'une complétive peut être conjonctive simplifie l'ensemble :)
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Marine-
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Marine- le Dim 5 Mai - 16:31

En fait la complétive est une conjonctive. Puisqu'il y a des conjonctives complétives et des conjonctives circonstancielles.
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Emi1702
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Emi1702 le Dim 5 Mai - 16:51

ça dépend des bouquins de Grammaire : Pellat ne parle que de complétives et circonstancielle tandis que Tomassonne emploie les termes "conjontive complétive" et "conjontive circonstancielle"
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Marine-
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Marine- le Dim 5 Mai - 19:11

Oui mais ça fait partie des "conjonctives". Je n'en démords pas, c'était mon programme de fac l'an passé.

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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Dim 5 Mai - 20:02


merci marine pour tes réponses,

tu vas dire que je cherche la petite bête, mais je viens de me rendre compte que pour "acquises" c'est dans subordonnée relative : les techniques que notre corps a acquises, c'est comme par ex "les fleurs que je lui ai offertes" !! C'est pas un adj alors !!!
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Marine- le Dim 5 Mai - 20:11

Non ce n'est pas un adjectif mais regarde bien je l'ai classé dans participe passé et non pas dans adjectif.

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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Dim 5 Mai - 21:46

marine,

oui oui tu as bien raison,
j ai regardé a nouveau le sujet, et c'est bien marqué les "termes", quand j'ai fait l'exercice j'avais supposé qu'ils étaient tous adj!! Et bah non...J'ai compris mon erreur

a plus



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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Lun 6 Mai - 13:54

Marine, vu que tu as l'air calée je me permets de poser une question sur un point de détail: pourquoi as-tu séparé "sophistiquées" et "rodées"? Quelle distinction fais-tu?
M
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Marine-
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Marine- le Jeu 9 Mai - 21:52

Parce que pour moi l'adjectif "sophistiquées" n'était pas construit avec un verbe, sauf qu'après vérification "sophistiquer" est bien un verbe, on peut donc mettre "rodées" et "sophistiquées" dans la catégorie "adjectif verbal".

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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par Invité le Mer 27 Nov - 13:41

je dépoussière ce sujet étant dans les propositions subordonnées 


Notre prof à l'IUFM lui distingue les 
- complétives (COD, COI)
- conjonctives (CC temps, cause, conséquence, conditions, opposition/concession, but, comparaison)
- compléments du comparatif (CC de comparaison, mais qui ont leur nature et leur fonction propre)
- compléments du superlatif (idem)

il dit qu'il faut éviter de parler de propositions subordonnées conjonctives complétive, et dire conjonctive (fonction CC) ou complétive (fonction COD, COI) car si par inadvertance on s'emmêle les pinceaux, le correcteur peut penser que c'est parce qu'on en maîtrise pas la notion. Alors que dans le cas où on dit complétive ou conjonctive, c'est clair et net.

vouala 
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par virginie62 le Mar 4 Mar - 19:21

Marine- a écrit:Alors Soso, je viens de te proposer une correction.
Grammaire: pour te faciliter la tâche, tu peux classer les propositions ainsi:
1. Les propositions indépendantes
Les deux propositions indépendantes de l'extrait sont juxtaposées: "Le média n'est pas le message,
c'est un serviteur."
Toutes deux contiennent un verbe et un sujet, ainsi que des attributs du sujet.
2. Les propositions principales
Dans la première phrase, la proposition « la connexion organique se serait faite entre cet éventail horizontal et mon esprit, et non pas entre la crispation oblique de la main sur un objet et mon esprit » est une proposition principale dont le verbe noyau est « (se) faire » (au conditionnel passé).
Dans la deuxième phrase, « J'ai tendance à croire » est une proposition principale suivie d'une subordonnée, et dont le verbe est « avoir » (au présent de l'indicatif).
3. Les propositions subordonnées
Les deux propositions subordonnées de l'extrait sont conjonctives : elles sont introduites respectivement par les conjonctions de subordination « si » et « que » :
-"si j'avais appris à quatre ans à me servir à dix doigts d'un clavier": PS Circonstancielle, CC de condition
- "que j'aurais écrit la même chose, directement sur ordinateur": PS Complétive, COD du verbe "croire"
Pour qu'un verbe puisse faire d'une phrase une proposition, il faut que ce verbe soit conjugué.

Pour la question d'orthographe, j'aurais fait un classement avec:
- adjectifs qualificatifs: noir (épithète),premiers (adjectif numéral ordinal, épithète ici), organiques (attribut du sujet), sophistiquées (idem), nécessaires (idem), naturelles (attribut du sujet)
- adjectifs verbaux: volantes (épithète),pensant (épithète), agissant (épithète)
- participes passés: rodées (attribut du sujet), acquises,
Je ne l'ai pas fait ici mais à chaque fois il faut préciser le genre et le nombre et rappeler les verbes d'accord (avec les auxiliaires pour les temps composés, en genre et en nombre avec le nom pour les adjectifs...).

Il n'y a pas d'adjectifs en apposition ici, même s'il y a une virgule. En effet, ils sont précédés par le verbe (si tu supprimes tous ceux qui se trouvent avant).
Exemple d'adjectif apposé: La fille, gentille, espérait cette glace à la fraise.



bonjour

  ...qu'est ce que c'est compliqué les propositions !
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par virginie62 le Jeu 16 Avr - 22:14

Emi1702 a écrit:ça dépend des bouquins de Grammaire : Pellat ne parle que de complétives et circonstancielle tandis que Tomassonne emploie les termes "conjontive complétive" et "conjontive circonstancielle"
Bonjour
J'y vois plus clair depuis et je dis aussi complétive ou circonstancielle
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par mathii31 le Sam 18 Avr - 20:37

Comment vous analysez la phrase suivante " Je te répéterai ce que mon frère m'a dit" ?!
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farctus
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par farctus le Sam 18 Avr - 21:17

Je te repeterai: proposition principale
Ce que mon frère a dit: proposition subordonnée completive

Après rien de sur ce n est que mon avis et je suis pas une experte
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mathii31
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par mathii31 le Sam 18 Avr - 22:44

farctus a écrit:Je te repeterai: proposition principale
Ce que mon frère a dit: proposition subordonnée completive

Après rien de sur ce n est que mon avis et je suis pas une experte
J'avais fais pareil mais "ce que mon frère a dit " est une relative substantive, je comprend pas!  scratch
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farctus
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par farctus le Sam 18 Avr - 23:50

je regarderai ca demain mais je ne te promets rien! la proposition sbstantive ca ne parle pas Suspect
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par grouicnco le Dim 19 Avr - 9:49

Pour t'aider à différencier une complétive et une relative, il faut analyser si ce qui introduit la subordonnée est une conjonction de subordination ou un pronom. Ici, "ce que" est un pronom, il a une fonction dans la proposition subordonnée relative, il est COD du verbe dire.
On dit relative substantive car elle a une valeur nominale et non adjectivale. Si je ne me trompe pas, "ce que mon frère a dit" est COD du verbe répéter.
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par mathii31 le Dim 19 Avr - 12:14

grouicnco a écrit:Pour t'aider à différencier une complétive et une relative, il faut analyser si ce qui introduit la subordonnée est une conjonction de subordination ou un pronom. Ici, "ce que" est un pronom, il a une fonction dans la proposition subordonnée relative, il est COD du verbe dire.
On dit relative substantive car elle a une valeur nominale et non adjectivale. Si je ne me trompe pas, "ce que mon frère a dit" est COD du verbe répéter.

Merci beaucoup, ça va déjà mieux ! :)
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par virginie62 le Lun 20 Avr - 11:06

farctus a écrit:Je te repeterai: proposition principale
Ce que mon frère a dit: proposition subordonnée completive

Après rien de sur ce n est que mon avis et je suis pas une experte
bonjour

idem
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grouicnco
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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

Message par grouicnco le Lun 20 Avr - 11:50

Virginie, c'est sûr, ce n'est pas une complétive, c'est une proposition subordonnée relative substantive. Après c'est pour les fonctions que je doute de moi.
Si quelqu'un pouvait venir valider...

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Re: Surbordonnée complétive / conjonctive - gné

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