Soustractions de base.

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mathii31
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Soustractions de base.

Message par mathii31 le Lun 28 Oct - 18:14

J'espère que ce genre de problème n'a pas déjà été posé ( quoique je dois être la seule à bloquer sur ça! Embarassed Laughing ), mais je comprends bien les additions de base, les multiplications, mais les soustractions impossible de comprendre comment on fait ... 
Si quelqu'un veux bien m'aider ! Embarassed  

Par exemple avec 602 en base 8 - 237 en base 8. Le résultat est 343. 

Merci d'avance ! 
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Sarayane
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Re: Soustractions de base.

Message par Sarayane le Lun 28 Oct - 18:33

En fait, la technique est la même que pour une soustraction dans le système décimale sauf les chiffres s'arrêtent à 7 ... Tu mets les retenues de la même manière...

Donc :      602 (base 8 )
            -  237 (base 8 )
           ______________
              343         
Pour les unités, tu dois mettre une retenue ... 7 est le chiffre le plus élevé, pour aller à 2, tu as donc 3 (0,1,2) ...
Tu rajoutes la retenue au 3 de 237 , qui devient 4 ... Tu dois donc mettre une retenue au 0 de 602... Là, pour aller de 3 à 0, tu as 4 (5,6,7,0)
Tu rajoutes la retenue à 2 qui devient 3 et tu le soustraais de 6 ...

Je sais pas si je suis claire Embarassed
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mathii31
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Re: Soustractions de base.

Message par mathii31 le Lun 28 Oct - 18:57

Sarayane a écrit:En fait, la technique est la même que pour une soustraction dans le système décimale sauf les chiffres s'arrêtent à 7 ... Tu mets les retenues de la même manière...

Donc :      602 (base 8 )
            -  237 (base 8 )
           ______________
              343         
Pour les unités, tu dois mettre une retenue ... 7 est le chiffre le plus élevé, pour aller à 2, tu as donc 3 (0,1,2) ...
Tu rajoutes la retenue au 3 de 237 , qui devient 4 ... Tu dois donc mettre une retenue au 0 de 602... Là, pour aller de 3 à 0, tu as 4 (5,6,7,0)
Tu rajoutes la retenue à 2 qui devient 3 et tu le soustraais de 6 ...

Je sais pas si je suis claire Embarassed
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'expliquer ! ça va mieux ! :)
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virginie62
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Re: Soustractions de base.

Message par virginie62 le Lun 18 Nov - 22:19

bonjour

bouhhhhhhhhh je comprend riennnnnnnnn Suspect

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Re: Soustractions de base.

Message par Invité le Lun 18 Nov - 22:22

Qu'est ce que tu ne comprends pas?
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Re: Soustractions de base.

Message par virginie62 le Lun 18 Nov - 22:24

Sarayane a écrit:En fait, la technique est la même que pour une soustraction dans le système décimale sauf les chiffres s'arrêtent à 7 ... Tu mets les retenues de la même manière...

Donc :      602 (base 8 )
            -  237 (base 8 )
           ______________
              343         
Pour les unités, tu dois mettre une retenue ... 7 est le chiffre le plus élevé, pour aller à 2, tu as donc 3 (0,1,2) ...
Tu rajoutes la retenue au 3 de 237 , qui devient 4 ... Tu dois donc mettre une retenue au 0 de 602... Là, pour aller de 3 à 0, tu as 4 (5,6,7,0)
Tu rajoutes la retenue à 2 qui devient 3 et tu le soustraais de 6 ...

Je sais pas si je suis claire Embarassed
ca lol!

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Re: Soustractions de base.

Message par Invité le Lun 18 Nov - 22:28

Tu sais faire une soustraction alors c'est bon dans ce cas. La seule chose qui change c'est l'unité suivant la base.
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Re: Soustractions de base.

Message par virginie62 le Lun 18 Nov - 22:41

hein ? affraid 


   je vais travailler ca , il vaut mieux

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Re: Soustractions de base.

Message par Invité le Lun 18 Nov - 23:29

Désolée je n'ai pas eu le temps d'essayer de t'expliquer. Je promets rien mais demain peut être.
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Re: Soustractions de base.

Message par clairebois le Mar 19 Nov - 9:01

Virginie, tu as 2 solutions, soit utiliser un tableau de numération, soit repasser par la base dix. L'image ci-dessous reprend les 2 façons de faire. J'espère que ce sera plus clair pour toi. N'hésite pas si toujours pas compris... pas simple les bases.

[img][/img]
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Re: Soustractions de base.

Message par virginie62 le Mar 19 Nov - 19:28

bonjour


merciiiiiiiiii  

je comprend mieux avec le tableau de numération
mais pourquoi n'avoir modifié que le 1er élément de la soustraction ?
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Re: Soustractions de base.

Message par clairebois le Mar 19 Nov - 21:27

virginie62 a écrit:bonjour


merciiiiiiiiii  

je comprend mieux avec le tableau de numération
mais pourquoi n'avoir modifié que le 1er élément de la soustraction ?
scratch 

Tu veux dire pourquoi j'ai recopié en dessous du double trait l'opération modifiée après avoir procédé aux échanges, c'est ça ?

Si c'est ça, c'était juste pour remettre clairement ce qui avait changé. Si cela avait été pour moi, j'aurais sauté cette étape et mis directement le résultat.

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Re: Soustractions de base.

Message par virginie62 le Ven 22 Nov - 10:27

bonjour

non
pourquoi le "237" ne se modifie pas aussi ?
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Re: Soustractions de base.

Message par clairebois le Ven 22 Nov - 16:13

virginie62 a écrit:bonjour

non
pourquoi le "237" ne se modifie pas aussi ?
Parce que dans la méthode anglosaxone ou dite aussi procédure par échange, le nombre du bas ne change pas. Dans une soustraction décimale, cela revient à "casser" la centaine pour remplacer par 10 dizaines ou "casser" la dizaine pour remplacer par 10 unités.

Dans la soustraction en base 8 comme ci-dessus, j'ai donc "cassé" le groupe des 8(exposant2) pour rajouter 8 dans le groupe des 8(exposant1) [1*8(exposant2) = 8*8(exposant1)] et ensuite j'ai "cassé" le groupe des 8(exposant1) pour rajouter 8 dans le groupe des 8(exposant0) [1*8(exposant1) = 8*8(exposant0)].
J'avais ensuite dans chaque colonne un nombre plus grand auquel j'enlevais un nombre plus petit.

Pour la soustraction tu as trois techniques parmi celles les plus utilisées :

- les différences égales (ajouter 10 ou 100 ou 1000... aux deux membres d'une soustraction ne modifie pas l'écart entre les 2 nombres)

- procédure par échange (celle que j'ai utilisée)

- voir la soustraction comme une addition à trou. Ici cela aurait donné 237 + ? = 602. (Attention pour cette façon de faire, en base 8 ou dans une autre base que la base décimale, cela réclame qq manipulations)
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Re: Soustractions de base.

Message par virginie62 le Ven 22 Nov - 20:41

bonjour

qu'est ce que je suis à la ramasse !  

ils donnent des bases au concours mais des soustractions de base ca s'est déjà vu ? Shocked

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Re: Soustractions de base.

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