Une question / jour en CSE

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Re: Une question / jour en CSE

Message par Geeeeclaiclai le Ven 15 Mai - 20:37

J'ai 3 à 5 ans pour la durée   scratch  
En même temps je n'ai pas trop pu me pencher sur la question cet après midi à cause des enfants.
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mathii31
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Re: Une question / jour en CSE

Message par mathii31 le Ven 15 Mai - 21:13

Pour demain, questions sur l'ATSEM : où est-il présent? quel est son rôle ? Comment est-il recruté? ?sa formation ? son supérieur hiérarchique ? les éventuels problèmes avec le PE et les leviers possibles ?

J'espère qu'il y aura plus de participants :(, c'est assez long de regrouper toutes les infos..


Dernière édition par mathii31 le Ven 15 Mai - 22:08, édité 1 fois
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Re: Une question / jour en CSE

Message par mathii31 le Ven 15 Mai - 21:14

rose889 a écrit:Bonsoir,


Piouf le projet d'école n'était pas un de mes sujets préférés quand j'ai préparé l'oral pro. ^^

Après, cela reste bien utile je trouve en pratique à l'école pour nous donner des axes de travail pour la réussite des élèves. Dans l'école où je suis par exemple, on a mis notamment l'accent sur l'art et la culture, le développement du vocabulaire chez les enfants. Du coup, cela nous permet d'appuyer certains projets s'il y a besoin d'un financement (ex: visite de musée, spectacle, intervenant en art/théâtre ou danse...).
Merci pour tes expériences qui permettent parfois de mieux comprendre!    En plus tu n'es pas obligée sachant que tu as déjà le concours alors merci !
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rose889
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Re: Une question / jour en CSE

Message par rose889 le Ven 15 Mai - 22:03

mathii31 a écrit:
rose889 a écrit:Bonsoir,


Piouf le projet d'école n'était pas un de mes sujets préférés quand j'ai préparé l'oral pro. ^^

Après, cela reste bien utile je trouve en pratique à l'école pour nous donner des axes de travail pour la réussite des élèves. Dans l'école où je suis par exemple, on a mis notamment l'accent sur l'art et la culture, le développement du vocabulaire chez les enfants. Du coup, cela nous permet d'appuyer certains projets s'il y a besoin d'un financement (ex: visite de musée, spectacle, intervenant en art/théâtre ou danse...).
Merci pour tes expériences qui permettent parfois de mieux comprendre!    En plus tu n'es pas obligée sachant que tu as déjà le concours alors merci !

Je suis passée par là aussi il n'y a pas si longtemps de cela et j'aimais bien les UE "compétences pour la classe"...

En plus cela me fait revoir des notions qui sont aussi utiles dans la vie de classe même quand on a eu le concours.

Donc si ça peut vous aider...

Sinon les ATSEM c'est sympa comme sujet. ^^
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mathii31
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Re: Une question / jour en CSE

Message par mathii31 le Ven 15 Mai - 22:08

rose889 a écrit:
mathii31 a écrit:
rose889 a écrit:Bonsoir,


Piouf le projet d'école n'était pas un de mes sujets préférés quand j'ai préparé l'oral pro. ^^

Après, cela reste bien utile je trouve en pratique à l'école pour nous donner des axes de travail pour la réussite des élèves. Dans l'école où je suis par exemple, on a mis notamment l'accent sur l'art et la culture, le développement du vocabulaire chez les enfants. Du coup, cela nous permet d'appuyer certains projets s'il y a besoin d'un financement (ex: visite de musée, spectacle, intervenant en art/théâtre ou danse...).
Merci pour tes expériences qui permettent parfois de mieux comprendre!    En plus tu n'es pas obligée sachant que tu as déjà le concours alors merci !

Je suis passée par là aussi il n'y a pas si longtemps de cela et j'aimais bien les UE "compétences pour la classe"...

En plus cela me fait revoir des notions qui sont aussi utiles dans la vie de classe même quand on a eu le concours.

Donc si ça peut vous aider...

Sinon les ATSEM c'est sympa comme sujet. ^^

Oui ça nous aide, fin ça m'aide...Au final je me sens un peu seule sur ce sujet!  Rolling Eyes lol! J'espère que les autres se décideront à participer 
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Pussycat
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Pussycat le Ven 15 Mai - 22:10

mathii31 je t'envoie un MP
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Re: Une question / jour en CSE

Message par farctus le Ven 15 Mai - 22:38

Dsl pour ojd je n ai pas participé. Pas la tête à ça puis pas le temps. Par contre promis dès demain je participe à fond les ballons. J adore ce post, c est une excellente idée

Et pour le projet d ecole il me semblait que la durée était de 3 à 5 ans?....
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Re: Une question / jour en CSE

Message par rose889 le Ven 15 Mai - 22:48

farctus a écrit:Dsl pour ojd je n ai pas participé. Pas la tête à ça puis pas le temps. Par contre promis dès demain je participe à fond les ballons. J adore ce post, c est une excellente idée

Et pour le projet d ecole il me semblait que la durée était de 3 à 5 ans?....

Dans le code de l'éducation il est écrit entre 3 et 5 ans, 3 ans étant peut être une durée moyenne du projet en pratique (?).

Lien ici:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006524913&cidTexte=LEGITEXT000006071191
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Re: Une question / jour en CSE

Message par mathii31 le Ven 15 Mai - 22:57

farctus a écrit:Dsl pour ojd je n ai pas participé. Pas la tête à ça puis pas le temps. Par contre promis dès demain je participe à fond les ballons. J adore ce post, c est une excellente idée

Et pour le projet d ecole il me semblait que la durée était de 3 à 5 ans?....
Chacun fait comme il peut, je comprend tout à fait ! :) 
Alors ça doit être 3 à 5 ans, désolée pour l'erreur!
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Re: Une question / jour en CSE

Message par mathii31 le Ven 15 Mai - 22:58

rose889 a écrit:
farctus a écrit:Dsl pour ojd je n ai pas participé. Pas la tête à ça puis pas le temps. Par contre promis dès demain je participe à fond les ballons. J adore ce post, c est une excellente idée

Et pour le projet d ecole il me semblait que la durée était de 3 à 5 ans?....

Dans le code de l'éducation il est écrit entre 3 et 5 ans, 3 ans étant peut être une durée moyenne du projet en pratique (?).

Lien ici:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006524913&cidTexte=LEGITEXT000006071191
Merci au moins on est fixé ! :)
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Geeeeclaiclai le Sam 16 Mai - 6:59

Alors l'atsem. Il n'est pas recruté par l'EN. Pour le recrutement normalement on passe un concours mais y'en a plein pour qui ce n'est pas le cas. Bref il faut que j'aille voir ça de plus près. Dur dur de travailler d'ici à lundi mais je vais vraiment essayer aujourd'hui.
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Re: Une question / jour en CSE

Message par rose889 le Sam 16 Mai - 10:14

Bonjour,

Présence possible de l'ATSEM:
- en école maternelle sur le temps scolaire, durant la garderie du matin ou du soir, à la cantine....
- en CLIS parfois aussi

Il y a plusieurs voies d'accès pour devenir ATSEM (ATSEM contractuelles, sur concours interne, 3ème concours....) mais la voie "classique" si je puis dire est: CAP petite enfance + concours "externe" d'ATSEM (épreuve d'admissibilité avec QCM sur des thèmes en lien avec le métier et oral d'admission).

Supérieurs hiérarchiques:
- directeur d'école sur le temps scolaire
- maire de la commune

Les pbs éventuels: surtout des problèmes de posture de l'ATSEM et de l'enseignant (l'ATSEM expérimentée qui prend "trop de place" face à un enseignant et qui lui "dicte" ses ateliers, se charge des relations avec les parents; le PE qui laisse mener des ateliers par l'ATSEM (consignes, mise en oeuvre...); le PE qui ne prend pas assez en compte les savoir-faire de l'ATSEM et la considère comme exécutante passive de ses ordres....).

Les leviers possibles:
- bien connaître les rôles et fonctions de chacun, PE et ATSEM (l'ATSEM est une professionnelle avec de vraies connaissances sur l'enfant, l'hygiène, l'entretien des locaux et du matériel..., le PE est le responsable de sa classe avec des connaissances aussi en terme de pédagogie et de didactique)
- bien poser le cadre des compétences de chacun dès le début (la PE donne la consigne, est responsable de l'activité, l'ATSEM aide d'un point de vue matériel à la mise en oeuvre de l'activité....)
- respecter les compétences pro de chacun (certaines ATSEM que j'ai rencontrées en remplacement avaient des retours d'expé négatifs sur des enseignants qui les considéraient comme des exécutantes passives, qui n'avaient pas leur mot à dire...)
- être cohérentes ensemble devant les élèves et les parents (chacune a son rôle et doit être respectée => explicitation du rôle de l'ATSEM aussi aux parents en réunion de rentrée par exemple)
- bien expliciter en amont ce que l'on va faire dans la journée avec l'ATSEM pour les élèves (les consignes, les conditions matérielles, les objectifs de l'activité, ce que l'on attend d'elle dans cet atelier (aide à la surveillance des élèves, prépa matérielle avec quel matériel, à quel endroit, rangement du matériel...) ...)
- personnellement je faisais aussi un petit bilan en demi et fin de journées avec l'ATSEM sur le déroulement de la journée
- ne pas hésiter à établir un dialogue, si nécessaire aidé du directeur d'école et du maire en cas de pbs d'entente PE/ATSEM

Sur un sujet tel, on pourrait peut-être avoir des questions à l'oral sur l'histoire du métier d'ATSEM (vers de plus en plus de professionnalisation), son évolution de statut....
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Marie
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Marie le Sam 16 Mai - 10:22

rose889 a écrit:Bonjour,

Présence possible de l'ATSEM:
- en école maternelle sur le temps scolaire, durant la garderie du matin ou du soir, à la cantine....
- en CLIS parfois aussi

Il y a plusieurs voies d'accès pour devenir ATSEM (ATSEM contractuelles, sur concours interne, 3ème concours....) mais la voie "classique" si je puis dire est: CAP petite enfance + concours "externe" d'ATSEM (épreuve d'admissibilité avec QCM sur des thèmes en lien avec le métier et oral d'admission).

Supérieurs hiérarchiques:
- directeur d'école sur le temps scolaire
- maire de la commune

Les pbs éventuels: surtout des problèmes de posture de l'ATSEM et de l'enseignant (l'ATSEM expérimentée qui prend "trop de place" face à un enseignant et qui lui "dicte" ses ateliers, se charge des relations avec les parents; le PE qui laisse mener des ateliers par l'ATSEM (consignes, mise en oeuvre...); le PE qui ne prend pas assez en compte les savoir-faire de l'ATSEM et la considère comme exécutante passive de ses ordres....).

Les leviers possibles:
- bien connaître les rôles et fonctions de chacun, PE et ATSEM (l'ATSEM est une professionnelle avec de vraies connaissances sur l'enfant, l'hygiène, l'entretien des locaux et du matériel..., le PE est le responsable de sa classe avec des connaissances aussi en terme de pédagogie et de didactique)
- bien poser le cadre des compétences de chacun dès le début (la PE donne la consigne, est responsable de l'activité, l'ATSEM aide d'un point de vue matériel à la mise en oeuvre de l'activité....)
- respecter les compétences pro de chacun (certaines ATSEM que j'ai rencontrées en remplacement avaient des retours d'expé négatifs sur des enseignants qui les considéraient comme des exécutantes passives, qui n'avaient pas leur mot à dire...)
- être cohérentes ensemble devant les élèves et les parents (chacune a son rôle et doit être respectée => explicitation du rôle de l'ATSEM aussi aux parents en réunion de rentrée par exemple)
- bien expliciter en amont ce que l'on va faire dans la journée avec l'ATSEM pour les élèves (les consignes, les conditions matérielles, les objectifs de l'activité, ce que l'on attend d'elle dans cet atelier (aide à la surveillance des élèves, prépa matérielle avec quel matériel, à quel endroit, rangement du matériel...) ...)
- personnellement je faisais aussi un petit bilan en demi et fin de journées avec l'ATSEM sur le déroulement de la journée

- ne pas hésiter à établir un dialogue, si nécessaire aidé du directeur d'école et du maire en cas de pbs d'entente PE/ATSEM

Sur un sujet tel, on pourrait peut-être avoir des questions à l'oral sur l'histoire du métier d'ATSEM (vers de plus en plus de professionnalisation), son évolution de statut....

Ce que tu dis est assez complet mais c'est la "théorie" par contre.

Expliquer en amont et faire le bilan en avak... je le faisais AVANT// sous entendu avant d'etre dans une commune où les horaires des atsems ne sont pas compatibles avec cela...
Donc j'explique pendant le temps d'accueil en nous occupant des enfants et y a pas de bilan... pas possible quand l'atsem finit à 15h30 alors que l'école finit à 16h.

la réforme des rythmes n'a pas aidé...
Besoin de personnel pour les TAP, donc moins de personnel pour le temps scolaire.
pas forcément une atsem par classe (la loi dit "minimum une atsem par école")
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Re: Une question / jour en CSE

Message par rose889 le Sam 16 Mai - 10:47

Les écoles où je suis allée en mater' avaient aussi des ATSEM qui n'étaient pas sur une classe toute la journée, qui faisaient la cantine, les TAP... On faisait également les bilans et les explications d'activités aussi "un peu comme on le pouvait", sur des temps "informels", un peu pendant la récré, un peu pendant l'accueil...

En pratique, il est certain que l'on ne fait pas toujours tout "comme au concours", comme "en théorie" sur certains points, mais c'est le lot de tous les métiers je pense. Wink
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Circé le Sam 16 Mai - 10:50

Geeeec a écrit:Alors l'atsem. Il n'est pas recruté par l'EN. Pour le recrutement normalement on passe un concours mais y'en a plein pour qui ce n'est pas le cas. Bref il faut que j'aille voir ça de plus près. Dur dur de travailler d'ici à lundi mais je vais vraiment essayer aujourd'hui.

Si j'ai bien compris (c'est le cas dans mon école), nous avons des ATSEM qui n'ont pas le concours, ce sont des employées communales mises au service de l'école.

Dans les problèmes, il peut y avoir les relations avec la mairie : le maire qui convoque l'ATSEM pour entretien individuel sans prévenir par exemple... ça sent le vécu Wink
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Circé le Sam 16 Mai - 10:51

et je ne crois pas qu'on puisse dire que le directeur est supérieur hiérarchique. C'est lui qui organise le temps des ATSEM sur l'école pendant le temps qui leur est alloué à l'école.
Après tout ça est bien théorique, difficile de changer une ATSEM de classe facilement...
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Marie le Sam 16 Mai - 11:09

Circé a écrit:et je ne crois pas qu'on puisse dire que le directeur est supérieur hiérarchique. C'est lui qui organise le temps des ATSEM sur l'école pendant le temps qui leur est alloué à l'école.
Après tout ça est bien théorique, difficile de changer une ATSEM de classe facilement...
*

en théorie

j'aurais des romans à écrire sur les atsems
c'est juste pour prévenir que oui y a ce que vous allez dire au concours... mais ensuite y a la réalité du terrain qui est parfois bien différente.
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Circé le Sam 16 Mai - 11:10

J'ai bien pensé à toi Marie en écrivant ça 
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Re: Une question / jour en CSE

Message par zahra le Sam 16 Mai - 14:01

Pour compléter :
L'ATSEM (Agent Territorial Spécialisé des Ecoles Maternelles) a trois fonctions au sein de l'école :
- Fonction éducative
- Fonction pédagogique
- et entretien du matériel

pour la fonction éducative :
PENDANT LE TEMPS SCOLAIRE :
l'atsem assure :
- l'accueil des enfants et de leur famille (en tandem avec le PE),
- L'habillage / déshabillage, rangement des vêtements,
- Propreté corporelle et vestimentaire (accident "pipi"), passage aux toilettes
- Soins infirmiers (petits bobos)

PENDANT LA PAUSE REPAS :
- Conduite et accompagnement des enfants à la cantine,
- Aide pour les plus jeunes (service et couper la viande...)
- Vérification des présents (avant, pendant et après la cantine)

Accompagnement des enfants à la sieste et dans la cour.

ACCUEIL DU SOIR :
- Aide au gouter, 
- Aide à la mise en place d'activités
- Accueil es parents

Pour la fonction pédagogique :
- L'ATSEM apporte son  aide matérielle et pédagogique pour la préparation des activités, à l'encadrement de ces activités (ateliers, BCD, fêtes...)
- L'ATSEM accompagne lors des sorties scolaires.

Pour l'entretien du matériel :
La propreté de la classe incombe à l'ATSEM, elle est chargée de :
- Ranger et entretenir le matériel pédagogique (pinceaux, pots...), le mobilier, la classe et les sanitaires.

Pour le recrutement, la rémunération et pour ce qui est des problèmes éventuels avec le PE et les leviers possibles?, je crois que les filles ont déjà répondu.
Merci de ces retours d'expériences qui nous aides à nous projeter;) et quand c'est du vécu ben ça rentre mieux:siffle:
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Geeeeclaiclai le Sam 16 Mai - 14:09

Ah je reviens trop tard le sujet a déjà été traité. Rose c'est sympa de venir nous aider mais en fin de journée ça serait super cool pour que perso je puisse essayer de regarder le sujet avant d'avoir les réponses.
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Re: Une question / jour en CSE

Message par rose889 le Sam 16 Mai - 14:39

Geeeec a écrit:Ah je reviens trop tard le sujet a déjà été traité. Rose c'est sympa de venir nous aider mais en fin de journée ça serait super cool pour que perso je puisse essayer de regarder le sujet avant d'avoir les réponses.

Là en l'occurrence en fin de journée ce n'était pas possible pour moi, mais le reste de la semaine c'est le plus souvent en fin de journée.

Mais il n'y a pas de pb, le message est passé. Quand je ne pourrai pas poster en fin de journée je ne posterai pas, voilà tout.
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Geeeeclaiclai le Sam 16 Mai - 14:53

Même si c'est le lendemain ce n'est  pas grave
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Re: Une question / jour en CSE

Message par farctus le Sam 16 Mai - 18:31

Bon j allais répondre mais cela n aurait pas été aussi complet j ai encore du boulot

Par contre , si je peux me permettre, rose continue à venir répondre sur ce post. Pour ma part, tes réponses sont intéressantes, construites, enrichissantes, mieux expliquées que dans les bouquins et tu connais le terrain.....
Merci pour tes interventions

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Re: Une question / jour en CSE

Message par bc3122 le Sam 16 Mai - 19:03

pour les soins infirmiers je tiens à préciser qu'on a le droit que de prendre la température et mettre une poche de glace sur un coup ( valable pour maternelle et primaire) donc meme pas un tricostéril les boites à pharmacie sont donc vide si un enfant se fait mal on doit appeler les parents ou médecin ou urgence tout le monde trouve ça nul mais c'est comme ça ( c'est du vécu!!!mdr)
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Re: Une question / jour en CSE

Message par mathii31 le Sam 16 Mai - 19:31

farctus a écrit:Bon j allais répondre mais cela n aurait pas été aussi complet j ai encore du boulot

Par contre , si je peux me permettre, rose continue à venir répondre sur ce post. Pour ma part, tes réponses sont intéressantes, construites, enrichissantes, mieux expliquées que dans les bouquins et tu connais le terrain.....
Merci pour tes interventions

Moi aussi je suis plutôt d'accord, puis elle nous parle de la "mise en pratique" le côté qui nous manque un peu..
Donc Rose n'hésite pas à venir! :)
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Re: Une question / jour en CSE

Message par Geeeeclaiclai le Sam 16 Mai - 20:35

Oui oui j'ai pas dit du tout de ne plus venir. J'espère que ça n'a pas mal été interprété.

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Re: Une question / jour en CSE

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