Les erreurs orthographiques

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Les erreurs orthographiques

Message par LeLapinVilain le Mar 5 Avr 2016 - 11:27

Bonjour,

Je n'arrive pas à voir la différence entre une erreur de transcription phonographique et une erreur de distinction des homophones.. Dans les deux cas il s'agit d'une écriture fausse, mais avec un son semblable à la bonne écriture, du coup comment les différencier?

Merci
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 11:39

Alors dans le cas d'une erreur de distinction d'homophones : l'élève fait une erreur dans le choix du mot, mais il écrit un mot qui existe.
Par exemple,  une forêt de pain

Alors qu'une erreur de type phonographique, l'oral est aussi correct, mais l'erreur se situe au moment de la transcription des phonèmes en graphèmes.
Par exemple, un praudui

J'espère être claire...
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par CharlieV le Mar 5 Avr 2016 - 12:08

Je rajoute la question qu'on se posait avec jeannette :  dans un texte il y avait foi (à la place de fois), cou à la place de coup. Dans quelle catégorie faut-il les placer? Car, vu la copie, l'erreur ne provient pas d'un confusion entre homophones mais d'une méconnaissance de l'orthographe. Autrement dit, doit-on interpréter l'origine des erreurs ou classer "sans réfléchir"?
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par LeLapinVilain le Mar 5 Avr 2016 - 12:23

Ouep merci pour l'explication. Mais du coup un "jaurais" au lieu de "j'aurais", dans ce que je viens de voir c'était catégorisé comme une erreur phono. Ce n'en est pas vraiment une au final vu que jaurais n'existe pas...

Pas sûr qu'ils soient extrêmement pointilleux sur les termes. Je pense que si l'on est capable de trouver les erreurs et de les expliquer, ils ne nous en voudront pas d'avoir parlé d'une erreur phono plutot que homo...enfin j'espère Very Happy

Pour charlie, j'aurais dit erreur phono, foi et cou étant des mots qui existent..
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 13:31

Charlie je pense que je trancherais la poire en deux : classement dans logogrammes en ajoutant qu'on peut émettre l'hypothèse que c'est peut être autre chose lol

Lapinvilain, pour jaurai moi j'aurais classé ça en erreur de segmentation je ne vois pas pourquoi c'est une erreur phonographique...scratch

Oui il faut expliquer à chaque fois notre classement
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par CharlieV le Mar 5 Avr 2016 - 13:36

Merci maman92, tu as raison, il suffit d'expliquer!

Pour jaurais, comme maman92, j'aurais dit erreur de segmentation.
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par LeLapinVilain le Mar 5 Avr 2016 - 13:52

hum sur ma liste je n'ai pas les erreurs de segmentation , encore un cours incomplet j'ai l'impression, pourtant c'est tiré d'une correction de crpe...

Pour moi il n'y a que 4 grandes classes d'erreur: transcription phon, ordre morpho et distinctions des homophones , et pour fini les ereurs de faible reconnaissance des sons/correspondances grapho-phonologiques..
Je suppose qu'il me manque au moins 2 classes,  segmentation et logogrammique. Est ce qu'il en manque d'autres? :/


Je sors beaucoup de cours de ce site là, mais peut être n'est il pas complet du tout... c'est la deuxième fois que je me rends compte que je n'ai pas toutes les infos ^^
http://www.cap-concours.fr/enseignement/preparer-les-concours
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par jojocrpe le Mar 5 Avr 2016 - 14:01

C'est bien une erreur de segmentation (jaurais) sur la coupure de mots, mais il faut donner la grande catégorie que c'est une erreur phonogrammique, je pense.
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 14:10

Moi je me sers de la grille de Nina Catach. Je la trouve complète.
Dans cette grille, les erreurs de coupures de mots sont dans les erreurs extragraphiques.


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Re: Les erreurs orthographiques

Message par jojocrpe le Mar 5 Avr 2016 - 14:20

Alors moi je lis que la coupure de mots peut se retrouver dans toutes les catégories suivantes.
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 14:30

Ah oui tu as raison ! Purée je l'ai eu sous les yeux des dizaines de fois cette grille et je n'avais jamais tilté Rolling Eyes
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par CharlieV le Mar 5 Avr 2016 - 14:33

jojocrpe a écrit:Alors moi je lis que la coupure de mots peut se retrouver dans toutes les catégories suivantes.
Quelles catégories? Je ne vois rien après ce message scratch
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 14:38

C'est dans ma grille Charlie. 
Dans les erreurs dans la reconnaissance des mots il est écrits que ça peut apparaître dans toutes les catégories suivantes :
1. Erreurs extragraphiques
2. Erreurs phonogrammiques
3. Erreurs morphogrammiques
4. Erreurs logogrammiques
5. Erreurs idéogrammiques
6. Erreurs non fonctionnelles
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par jojocrpe le Mar 5 Avr 2016 - 14:39

Non, mais ce n'est pas clair cette grille, moi je pars sur les 6 types d'erreurs :
-erreurs à dominante phonétique
-erreurs à dominante phonogrammique
-erreurs à dominante morphogrammique grammaire ou lexique
-erreurs concernant les logogrammes (homophones)
- erreurs concernant les idéogrammes
-erreurs concernant des lettres non fonctionnelles

Et après tu spécifies : si omissions, adjonction, coupure....
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 14:44

Bah c'est la même chose que moi Jojo scratch

Erreurs à dominante phonétique c'est la même chose que erreur extragraphique : ca veut dire que l'erreur ne vient pas de la transcription à l'écrit mais qu'elle est déjà présente à l'oral.
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par jojocrpe le Mar 5 Avr 2016 - 14:45

Oui c'est la même chose, j'avais écrit le message en même temps que toi!!!!
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Mar 5 Avr 2016 - 15:21

ah ok je comprends mieux
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par LeLapinVilain le Sam 9 Avr 2016 - 15:25

REEEEEE

Parmi les erreurs logogrammes, mon cours différencie les logogrammes et les homophones...mais sans expliquer la différence, quelqu'un pourrait m'aider svp? Le cours donne comme exemple SE/CE pour homophone et poids/pois pour logo :/
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par Maman92 le Sam 9 Avr 2016 - 15:36

Pour moi il n'y a aucune différence.
Par contre il faut différencier les homophones grammaticaux (ex. ce/se ; et/est)
et les homophones lexicaux (ex. vain/vin ; pin / pain)

Les seules fois où j'ai rencontré le terme de logogramme c'est dans la grille de Nina Catach, et elle fait elle aussi la différence entre logogramme grammatical et logogramme lexical

C'est quoi ton cours ?
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Re: Les erreurs orthographiques

Message par LeLapinVilain le Sam 9 Avr 2016 - 15:45

c'etait sur une correction d'annale, je me suis remis à jour, c'est plus clair maintenant. Que de temps perdu avec certains cours approximatifs en ligne ^^

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