Question sur un déterminant

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Maman92
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Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Sam 9 Avr - 11:45

Hello tout le monde !
Une amie vient de m'appeler pour me poser une question et je n'ai pas su répondre.
Dans la phrase :
Tous les hommes sont libres.

Quelle est la nature de tous ?

Merci pour votre aide
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jeannette26
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Re: Question sur un déterminant

Message par jeannette26 le Sam 9 Avr - 12:04

pour moi il est adjectif ?
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Maman92
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Re: Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Sam 9 Avr - 12:11

Pour moi c'est plutôt un déterminant indéfini mais ce qui me met le doute c'est la présence de l'article défini "les" à côté.
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micande2
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Re: Question sur un déterminant

Message par micande2 le Sam 9 Avr - 12:30

Pour moi, c'est un déterminant car il est devant un nom.
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jeannette26
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Re: Question sur un déterminant

Message par jeannette26 le Sam 9 Avr - 12:31

bon ben je sors 

zaza38
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Re: Question sur un déterminant

Message par zaza38 le Sam 9 Avr - 12:43

déterminant indéfini aussi.
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micande2
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Re: Question sur un déterminant

Message par micande2 le Sam 9 Avr - 12:55

jeannette26 a écrit:bon ben je sors 
 Non Jeannette, je viens de regarder un peu sur internet car j'avais un doute,  ce que j'ai compris c'est que "tout" adjectif ou déterminant; c'est la même chose. Avant on disait adjectif, maintenant déterminant.

http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-60231.php



Quelqu'un peut confirmer?
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Re: Question sur un déterminant

Message par jeannette26 le Sam 9 Avr - 12:59

oui c'est ça, je viens d'avoir la confirmation micande : avant on parlait d'adjectif 
c'est pour cela que pour moi c'était adjectif
après reste à savoir si cela passe pour le concours ... pas sûre
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Maman92
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Re: Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Sam 9 Avr - 13:28

Alors effectivement on disait adjectif possessif, adjectif démonstratif...
Sauf que depuis 1975 la nouvelle appellation c'est déterminant possessif, déterminant démonstratif. 

Donc au concours c'est vraiment pas conseillé d'utiliser cette vieille appellation. C'est écrit noir sur blanc sur mes rapports de jury
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jeannette26
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Re: Question sur un déterminant

Message par jeannette26 le Sam 9 Avr - 13:33

merci pour ce rappel maman92
ma mémoire a flanché

donc 
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Re: Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Sam 9 Avr - 13:45

Y a pas de problème jeannette mieux vaut t'en rappeler aujourd'hui au moins le jour du concours ça sera frais dans ta tête Wink

Merci pour vos avis les filles. 
C'est donc possible d'avoir 2 déterminants côte à côte ?
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LeLapinVilain
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Re: Question sur un déterminant

Message par LeLapinVilain le Sam 9 Avr - 15:22

hum depuis 75 me paraît vieux ^^ je suis beaucoup plus jeune et mes profs disaient également adjectif possessif etcetc Wink
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Re: Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Sam 9 Avr - 15:33

non je t'assure que cette appellation date de 1975 (cf nomenclature grammaticale de 1975)

C'est juste qu'il y a une énorme inertie entre le domaine de la recherche en linguistique et les applications dans l'enseignement.
On peut le voir par exemple avec les "nouvelles" règles de l'orthographe qui datent de 1990 !

En tout cas moi j'ai 31 ans et quand j'étais en élémentaire (entre 1990 et 1995) j'ai jamais rencontré ce terme d'adjectifs... Ca devait dépendre des maîtres
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Re: Question sur un déterminant

Message par mokoko11 le Sam 9 Avr - 18:30

merci pour cette précision...en effet cela doit dépendre des maitres mais je trouve quand même cela vraiment dommage et limite préjudiciable pour les élèves, moi je ne connaissais pas les déterminants possessifs...à l'école élémentaire ( j'y étais en 1983) on ne parlait que d'adjectifs et souvent ça me porte à confusion...et pour l'orthographe, idem...mon fils qui a 8 ans et les élèves dans le collège où je bosse bein pour la majorité, ils connaissent l'ancienne orthographe et pas la nouvelle!!!

il y aurait long à dire sur ce sujet, sur ces réformes qu'on pond et qui ne sont pas appliquées comme il faudrait....
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Maman92
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Re: Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Sam 9 Avr - 18:37

Je suis bien d'accord avec toi Mokoko ! Il faudrait harmoniser dans toutes les classes.
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Carine
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Re: Question sur un déterminant

Message par Carine le Sam 9 Avr - 19:58

ça le sera dans les nouveaux programmes où l'on ne parlera plus que de déterminant  Wink
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danou14
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Re: Question sur un déterminant

Message par danou14 le Sam 9 Avr - 20:11

ah ben c'est bon à savoir j'aurai dit adjectif aussi, j'ai appris ça en école élémentaire (1987-1991)
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Re: Question sur un déterminant

Message par Lili49 le Dim 10 Avr - 11:08

Idem j'ai appris adjectif ! je suis de 84 !
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Re: Question sur un déterminant

Message par Maman92 le Dim 10 Avr - 11:31

Pourtant en vérifiant dans les anciens programmes scolaires le terme déterminant est enseigné comme classe grammaticale depuis 1980.
C'est suite à la circulaire n° 76-363 du 25 octobre 1976 sur la terminologie grammaticale.
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Re: Question sur un déterminant

Message par Lili49 le Dim 10 Avr - 11:31

Ca a du mettre du temps à arriver dans toutes les écoles Wink
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CharlieV
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Re: Question sur un déterminant

Message par CharlieV le Dim 10 Avr - 11:46

Quand j'étais petite, les déterminants étaient la classe grammaticale et dedans il y avait :
- les articles
- les adjectifs possessifs
- les adjectifs indéfinis
- les adjectifs démonstratifs
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jeannette26
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Re: Question sur un déterminant

Message par jeannette26 le Mer 13 Avr - 16:23

je reviens sur cette question
j'ai posé la question à ma prof de français (jury CRPE) et :

voici la réponse : 
Dans ce cas, c'est un adjectif indéfini du GN sujet: il précise alors un nom, comme tous les adjectifs.

Tout peut être aussi un pronom (ex: Nous répondrons à tous ceux qui auront participé)
Il est adverbe quand il veut dire "entièrement", "complètement"  (ex : il est tout petit) il est alors invariable et peut être remplacé par un adverbe.
Il peut aussi être pronom indéfini, là il s'accorde (ex: tout est bien; ils sont tous neufs).

Il n'est pas déterminant : dans cette phrase, dans ce groupe nominal sujet,  il y a déjà un déterminant qui est les, donc  tous est là adjectif (information supplémentaire, par rapport à la phrase "les hommes sont libres", on parle de tous les hommes! ).
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danou14
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Re: Question sur un déterminant

Message par danou14 le Mer 13 Avr - 16:26

on y perd notre latin! j'ai lu tout à l'heure qu'il ne fallait plus dire adjectif!
Merci pour ces précisions en tout cas.
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jeannette26
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Re: Question sur un déterminant

Message par jeannette26 le Mer 13 Avr - 16:36

Désolée d'embrouiller tout le monde mais j'avoue que j'en perds mon latin aussi scratch
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Salomé
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Re: Question sur un déterminant

Message par Salomé le Mer 13 Avr - 16:50

Je trouve sa réponse étrange car en master on nous a dit de ne plus utiliser le terme adjectif.

Dans mon cours j'ai : - tout : déterminant indéfini : il est placé devant un nom ou peut être associé à un autre déterminant ( déterminant démonstratif, article défini) ex : tous les matins.

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Re: Question sur un déterminant

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