Le dénombrement en Grande section

Bon en fait mon truc est pas tant sur le dénombrement mais sur les maths en maternelle plus globalement.
mais tu as quand meme quelques situations de dénombrement qui peuvent t'aiguiller
c'est par contre un doc pour les PS/MS
mais si tu me rappelles ton mail par MP, je peux t'envoyer autre chose (que je ne peux pas mettre sur internet )





il faut cliquer sur les images pour les voir en plus grand et pouvoir les télécharger si besoin
c'est une séquence découpée par un PEMF qui nous a ensuite demandé de la reconstituer... mais il nous a pas donné complètement la correction.

Il a juste précisé que les apprentissages se font dans ce sens : dénombrer > reconnaitre > associer > construire > réinvestir

Cet usage des nombres nécessite de connaître la comptine orale suffisamment loin : trenteparait être un objectif raisonnable, en sachant que certains enfants sont capables d’aller bien au-delà

Bon ça c'est extrait d'eduscol, enfin des docs d'accompagnement de 2002, on est ok qu'on parle bien là de dénombrement ....... je fini par douter de ma réelle compréhension du thème !
marie je t'envoie mon mail de suite et je regarde !

Bon après, je sais pas trop ce qu'ils attendent dans la question sur les types de problèmes...

Mais juste comme ça, dans ma classe on utilise le dénombrement dans un "autre contexte" pour
-savoir qui a gagné au jeu des déménageurs (qui a le plus de kaplas déménagés dans sa maison ?)
-distribuer un bonbon à chacun le jour du gouter (il faut combien de bonbons alors ?)
-distribuer assez de crayons à papier pour tous les enfants du groupe de travail...

Ah ouai c'est à cheval sur les 2 cycles? Punaise sur le site du MEN ils font un encart "à savoir" ça récapitule tous les cycles et la GS est seulement en C2.

finalement ce post aura du bon !!!!!!!!

eh ben non, c'est sur les deux... ce qui est d'ailleurs franchement très bancal et pas très clair...
selon les écoles, circos et tout, c'est interprété de différentes façons en plus...
dans certianes écoles par exemple ils disent : bon de septembre à janvier la GS est en cycle 1, et à partir de février, c'est cycle 2. (pourquoi janvier ? bonne question... et pourquoi "imposer" ? on sait pas...)
dans d'autres écoles, on dit "on considère que certains enfants passent en cycle 2 en décembre, d'autres en mars....etc"
enfin dans tous les cas, concrètement ça donne quoi ? rien
perso je me base sur les programmes de maternelle. et sur les compétences notées à chaque fin de domaines (sauf pour le langage oral et écrit avec les progressions). Je regarde aussi un peu les attentes en fin de cycle 2 (socle commun) mais je ne me base pas tant que ça dessus...

Béné juste comme ça, si ça peut t'aider à tenir un peu plus longtemps : dans l'intro pense à dire que dénombrer et compter ne sont pas les mêmes choses et explique la différence. Après tu peux dire qu'en GS les élèves doivent normalement être capable de dénombrer jusqu'à 7 si je ne dis pas de bêtises et qu'il va falloir leur apprendre à aller jusqu'à 15, encore si je ne dis pas de bêtises.

Sinon si ça peut te rassurer, je n'ai jamais tenue 20min en m'entrainant et ça me faisait bien flipper, mais le jour J j'ai tenue 19min et quelques autant en maths qu'en français, avec le stress tu as tendance à un peu moins trouver tes mots ou a vouloir mieux expliquer du coup tu prends plus de temps!

popsline a écrit:Béné juste comme ça, si ça peut t'aider à tenir un peu plus longtemps : dans l'intro pense à dire que dénombrer et compter ne sont pas les mêmes choses et explique la différence. Après tu peux dire qu'en GS les élèves doivent normalement être capable de dénombrer jusqu'à 7 si je ne dis pas de bêtises et qu'il va falloir leur apprendre à aller jusqu'à 15, encore si je ne dis pas de bêtises.

tout ceci dépend des programmations de cycle... de chaque école.
bon après elle peut en parler comme d'une possibilité... de ce qui se fait couramment...
(tu vois moi mes GS en début d'année avaient vu jusqu'à 5-6 seulement... )

Merci Marie pour l'éclaircissement!

Je suis en train de bosser sur les nombres et donc le dénombrement et je parcours ce sujet seulement maintenant!

Béné, pour les 3 types de problème, j'aurais dit :

-Construire une collection équipotente à une autre (comme les crayons ou les bonbons de Marie)

-Comparer 2 collections (les Kaplas)

- Et pour la dernière (mais pas trop sûre) : compléter une collection pour qu'elle devienne équipotente à une autre (en avoir pareil).

bah c'est là que je sors mes rames !

car en fait vu que le dénombrement occupe plusieurs séquences: je pensais partir sur une séquence comprenant 3 séances où le travail serait axé sur le dénombrement et la réalisation de deux collections équipotentes , mais sur ce j'ai l'impression de partir sur du hors sujet

En séance 1: c'était une évaluation ou pas j'arrive pas à la nommer en terme d'objectifs

les élèves devaient à partir d'une collection cachée dans une boite réaliser à l'aide de gomettes et sur feuille une collection qui ai autant d'éléments

éventuellement pour corser une collection avec 2 couleurs et les élèves devaient faire de même ( mais en différenciation peut être ?????)

Séance 2: objectif dénombrement d'une collection non déplaçable et création d'une collection

des fiches autobus où il manque des voyageurs et les élèves doivent aller chercher les voyageurs mais cette fois ci il y avait ajout de difficulté puisque dans un premier temps 1 élève dénombrait les vides, donnait le chiffre à un élève 2 qui ramenait le nombre de voyageurs correspondants et ensuite on comparait le nombre de places, et le nombre de voyageurs rapportés

Séance 3:dénombrement d'une collection non déplaçable et association à l'écriture chiffrée

3 élèves , des bouteilles sans bouchon dans une boite, 1 boite cartes chiffrées, des bouchons à un autre coin de la classe

élève 1 dénombre les bouteilles cherche carte chiffrée correspondante, la donne à élève 2

élève 2 avec la carte prend le nombre de bouchons correspondants et ramène à élève 3

élève 3 fait la validation entre nombre bouteilles, carte et bouchon , il les vis

les élèves tournent



Mais j'ai un peu l'impression de lacher les enfants et de ne pas savoir quoi faire si ils n'y arrivent pas ....les doc du corpus sont , des exos type livre à compter , dénombrement présents / absents etc........mais en fait ça c'est depuis la PS donc d'ailleurs j'ai l'impression que ce que je propose c'est pas du dénombrement !

Je ne pense pas que tu sois hors sujet (pour moi c'est bien du dénombrement puisqu'il y a des quantités à compter), mais j'ai l'impression que tu t'éparpilles! Ca me semble difficile aussi, mais je suis pas spécialiste, hein!



Demande-toi peut-être quel est l'objectif de ta séquence. Est-ce que tes séances te permettent d'aller dans ce sens, de progresser pour arriver à atteindre cet objectif à la fin.



Mais c'est peut-être bien que tu envoies comme ça, au moins tu auras des vraies réponses à tes interrogations.

Béné, je n'en suis pas là, mais c'est peut être un peu complexe , tu y verrais peut être plus clair si tu simplifiais les activités. Et ainsi tu pourrais intervenir plus facilement si les élèves bataillent.

ça ne doit pas t'aider beaucoup ce que je dis mais je ne peux pas en dire davantage je ne suis pas encore assez compétente. C'est juste que comme j'ai travaillé en tant qu'Atsem avec les trois niveaux de maternelle, je donnais mon point de vue comme ça. Courage en tous cas!!

mais je prends tous les avis !

si j'enlève des trucs ça va finir par faire 5 minutes , faut que je simplifie, c'est sur car je me dit que déjà ils vont paut être avoir du mal à comprendre l'exercice ! c'est pas facile de savoir entre le trop et le trop peu .....les PE de longue date me disent toujours qu'il faut être ambitieux mais c'est pas évident quand même !

comme adeline, j'ai l'impression que tu es bien dans le sujet mais que tu t'éparpilles un peu et que ça manquerait de clarté pour les élèves.
Pourquoi ne pas avoir une cohérence de matériel d'une séance sur l'autre ? (collection cachée puis autobus puis bouteilles et bouchons... les élèves ne font pas de liens ... enfin moins bien...)
La première séance, ce serait une séance d'évaluation diagnostique ? tu veux évaluer quoi ?
moi je trouve qu'en mat' on évalue surtout avec des "évaluations formatives". Je ne suis pas certaines que cette situation sur fiche soit indispensable (ou plus en fin de séquence pour le coup).
Quelles modalités pour tes séances ? petit groupe d'élève ? niveau hétérogène ? homogène ? toute la classe ?
Pourquoi plusieurs élèves se relaient ils ? pourquoi ne pas commencer avec un meme élève qui va chercher ce dont il a besoin ? et un élève "marchand" ?
Pour de la différenciation simple, je suppose que tu as pensé à simplement ne pas donner la meme quantité à tous les enfants....

Ah ben j'allais dire comme Marie : garde le même matériel et joue sur les variables!
Exemple tu pars avec ton jeu de l'autobus.
Au départ il faut une phase (perso à l'oral je ne parlais pas de séance mais de phases, je le disais dans l'intro et expliquait que chaque phases duraient plus ou moins longtemps selon les capacités des élèves), donc au départ une phase ou l'élève prend conscience du matériel, donc tu mets les autobus et les passagers et tu explique que pour que le bus parte il faut qu'il soit plein. Là les élèves ont tout sur la table et peuvent donc remplir les bus, ça permet aussi d'évacuer l'envie de jouer, s'ils le veulent ils le font maintenant comme ça après t'es plus tranquille normalement. A chaque fois les autres élèves valident, tu demandes : est ce que le bus peut partir? Pourquoi?

Ensuite deuxième phase où les passagers sont éloignés dans l'espace : les élèves peuvent faire autant d'aller retour qu'ils veulent.

3ème phase : idem mais tu limites le nombre de déplacement (là tu peux différencier selon les élèves).

4ème phase : situation de communication : un élève doit demander à un autre de lui donner le bon nombre de passagers.

5ème phase : tu éloignes dans le temps : le matin par exemple un groupe doit dénombrer le nombre de passagers manquants et ils devront passer la commande à l'autre élève le lendemain : ça va créer le besoin de garder une trace soit en faisant le nombre, soit en dessinant, soit en schématisant. Au départ ils n'y penseront peut être pas et tu ne leur dit pas du coup ça va foirer et là tu fais une mise en commun : pourquoi ça n'a pas marché? Comment on pourrait faire pour que ça marche? Puis tu refais pareil le lendemain mais sans leur rappeler pour voir si ça vient d'eux.

Voilà en gros je m'y prendrais comme ça mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut car j'ai juste fait un stage de 2semaines en maternelle, en pas en GS en plus donc bon... A développer...

pops c'est tout à fait ce que j'avais en tete.
c'est d'ailleurs e gros ce que j'ai construit avec un autre matériel (mathoeufs)

merci beaucoup les filles ! bah on va dire que je suis en phase d'apprentissage !

Je crois que j'avais fait un sujet dans le style l'année dernière, et j'avais fait une partie de la situation de l'autobus en MS...

Béné tu as des livres pour les oraux? Parce qu'au début je ne savais pas vraiment comment m'y prendre du coup j'ai lu des corrigés pour avoir des idées, et petit à petit je me suis lancée sans lire les corrigés et je suis revenue après sur ceux que j'avais lu au début et comme j'avais pour la plupart oublié les corrigés j'ai tenté de les faire... Tu vas voir au début tu as l'impression de ne pas t'en sortir et après ça vient!

Pops en tout cas c'est super clair ce que tu as dit pour le bus !!

Je me rappellais de cet exemple qu'on m'avait donné il y a 15 ans à l'IUFM, mais eh je n'aurais pas su l'expliquer aussi clairement !! Donc

Ben de rien!

popsline a écrit:Je crois que j'avais fait un sujet dans le style l'année dernière, et j'avais fait une partie de la situation de l'autobus en MS...

Béné tu as des livres pour les oraux? Parce qu'au début je ne savais pas vraiment comment m'y prendre du coup j'ai lu des corrigés pour avoir des idées, et petit à petit je me suis lancée sans lire les corrigés et je suis revenue après sur ceux que j'avais lu au début et comme j'avais pour la plupart oublié les corrigés j'ai tenté de les faire... Tu vas voir au début tu as l'impression de ne pas t'en sortir et après ça vient!

J'ai des bouquins mais j'ai pas encore fini de lire toute la partie didactique alors

Alors ................la ptite dame a dit qu'il y avait des choses intéressantes dans le devoir , merci pops !!!!!!!!! bon par contre elle a aussi fait remarqué que :

- 11 minutes c'est trop court (je le savais , mais je pense qu'avec ses observations je peux progresser )

- concernant l'évaluation il faut que j'en dise plus, mais là j'ai du mal à être au clair avec moi même ( je manque de données - je vais fouiller)

- pour l'histoire des problèmes elle me parle de typologie de problèmes et là , va falloir que je fouille aussi !

- elle me demande d'approfondir que la différenciation (donc à fouiller aussi )

Bon ben au boulot hein ! je pense que la note sera pas terrible du fait du temps , mais bon ............;en rodage !