parthénogénèse

Comment les abeilles (femelles) peuvent-elles donner naissance à des faux-bourdon (mâles) par parthénogénèse alors que la parthénogénèse est la division et la différenciation d'un ovule sans fécondation donc sans variabilité des caractères génétiques? Pour moi, la parthénogénèse devrait donner que des femelles, non? Parce que là si on me pose la question le jour du concours, je sors mon !!!

http://apiculture-populaire.com/faux-bourdon.html
http://apiculture-populaire.com/genetique-abeille.html

Ce que je comprend c'est que le faux-bourdon est haploide

merci pour ces liens!

Donc en gros, le mâle vient aussi de la seule femelle? Mais il faut forcément qu'un des gènes soit différent (le sexuel) non?

Ben ce que je comprends c'est que la femelle doit donner juste le chromosome mâle... Mais j'avoue que c'est pas clair du tout, si qqun a une explication plus claire, ça m'intéresserait bien.

ce que j'ai compris de la parthogénèse, c'est que cette forme de reproduction se fait a partir de l'ovule qui subit plusieurs division et différenciation, et finit par donner un bébé femelle identique a la femelle dont il est issu.

je ne suis pas sure d'etre d'une grande aide. sorry

je pense que Circé a raison vu qu'il s'agit d'un être haploïde (n chromosomes) c'est qu'il doit prendre que le chromosome male!! Enfin je vois que ça!

Oui mais une femelle n'est pas censée avoir de chromosome sexuel mâle vu qu'elle provient de la parthénogenèse qu'à décrit Lilou... Donc il vient d'où celui là??

ah très bonne question, je ne sais pas c'est pas très clair cette histoire!!!

vous avez regardé sur les sites donnés plus haut ?
moi j'y comprends rien ou pas grand chose, mais vous ça va peut etre vous éclairer...

LE FAUX BOURDON


Toute la spécificité de la génétique des abeilles tient en deux
points :

• 
  - Le male est un individu haploïde,
  
  - La femelle s'accouple avec plusieurs males, sans qu'il y ai
  fécondation
  immédiate.
  
• 
  Toutes les cellules du male étant haploïdes, la méiose des cellules
  germinales ne peut produire que des gamètes males ayant toutes le même
  génotype. Aucun brassage génétique n'intervient pendant cette méiose. Le
  male retransmet donc, sous forme de spermatozoïdes, le même génotype que
  celui
  qui le constitue et qui constituait l'ovule dont il est issu par
  parthénogenèse.
  
• 
  Le male n'est qu'un duplicateur et convertisseur de format. Il
  duplique fidèlement le génotype d'un seul ovule (celui dont il est issu)
  dans des millions de spermatozoïdes.
  
• 
  On parle de reproduction sexuée pour les abeilles mais seul
  l'accouplement lui donne un caractère sexué. Génétiquement le male
  n'intervient pas.
  

MERE et GRAND MERE

• 
  Quand, par choix de la reine, un spermatozoïde de sa spermathèque
  féconde un de ses ovules on assiste en fait à la rencontre des allèles
  de
  cette reine avec les allèles d'une autre reine qui ont été transportés
  sous
  forme de spermatozoïde par un male.
  
• 
  D'un point de vue génétique on ne devrait pas parler de ‘père' d'une
  abeille, mais de ‘grand mère'. Une abeille femelle a donc comme parents
  génétiques une mère et une grand-mère, alors qu'un male n'a qu'une mère.
  

Oui j'avais regardé, mais j'avoue que moi non plus l'explication ne m'aide pas! Si quelqu'un aime les abeilles, aide nouuuuuuuuuuuuuuuus

Nainess a écrit:Oui j'avais regardé, mais j'avoue que moi non plus l'explication ne m'aide pas! Si quelqu'un aime les abeilles, aide nouuuuuuuuuuuuuuuus

dsl, ze prefère le miel (ooooooooooooooooooooooooooooooooooh c'est nul)

oui j'avais regardé mais ce n'est pas beaucoup plus clair dans mon esprit

Alors lorsqu'une reine part pour fonder une nouvelle ruche, elle se fait féconder par plein de males et elle stocke les spermatozoïdes dans sa spermathèque.
Lors de la ponte,
- soit elle joint à l'oeuf un spermaztozoide : on aura une femelle ouvriere ou reine en fonction de ce qu'elle mangera. et on aura 2n chromosomes donc diploide. L'abeille sera donc XX
- Soit elle pond juste son oeuf : et on aura un faux bourdon a n chromosomes donc haploide. Ceci est la parthénogenèse puisque on obtient un individu "entier" à partir d'un seul génome. le faux bourdon sera donc X tout court !

C'est plus clair ?

aminerale a écrit:Alors lorsqu'une reine part pour fonder une nouvelle ruche, elle se fait féconder par plein de males et elle stocke les spermatozoïdes dans sa spermathèque.
Lors de la ponte,
- soit elle joint à l'oeuf un spermaztozoide : on aura une femelle ouvriere ou reine en fonction de ce qu'elle mangera. et on aura 2n chromosomes donc diploide. L'abeille sera donc XX
- Soit elle pond juste son oeuf : et on aura un faux bourdon a n chromosomes donc haploide. Ceci est la parthénogenèse puisque on obtient un individu "entier" à partir d'un seul génome. le faux bourdon sera donc X tout court !

C'est plus clair ?

Alors le faux bourdon n'a pas de Y en fait? Comment ça se fait que ce soit un mâle alors? Je pensais qu'il fallait obligatoirement un Y...
Du coup forcément tout est plus simple s'il n'y a aucun Y!

Merkiiiii