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3 participants

    parthénogénèse

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    parthénogénèse Empty parthénogénèse

    Message par Invité Ven 1 Avr - 19:03

    Bonjour à tous,
    Mon livre cned m'explique que la parthénogenèse est mode particulier de reproduction sexuée, pourtant il n'y qu'un seul individu, qu'un seul sexe, qu'un seul ovule et pas de fécondation bref tout le contraire d'une reproduction sexuée. Quelqu'un a une explication plus claire?
    Merci
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Ven 1 Avr - 19:10

    Voici ce que dit mon livre "288 questions de science"
    La parthénogénèse est le phénomène par lequel un individu femelle donne naissance aux jeunes sans l'intervention d'un mâle, donc sans fécondation (exemples : piceron, phasmes). La femelle produit un ovule qui se transforme en oeuf. En résumé, si on considère qu'il y a une femelle et la production d'un ovule, on dira que la parthénogénèse est un mode de reproduction sexuée ; si en revanche on considère qu'il n'y a pas de mâle et pas de fécondation on parlera alors de reproduction asexuée.


    Dernière édition par Emy :) le Ven 1 Avr - 19:15, édité 1 fois
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Ven 1 Avr - 19:13

    ok merci beaucoup Emy pour cette éclaircissement!
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Ven 1 Avr - 19:16

    C'est pas évident ce truc scratch
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Ven 1 Avr - 19:19

    Effectivement mais ce que je retiens c'est que la reproduction asexuée ne passe pas par des cellules sexuelles or la parthénogenèse passe par l'ovule, donc reproduction sexuée Very Happy , hop j'ai compris!!!! ca c'est fait!
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Ven 1 Avr - 19:35

    Faut le retenir, car là je comprends sur le coup, mais faut bien que je m'en souvienne! parthénogénèse 14687
    Ta question m'aura permis de ressortir un livre et de revoir une notion ! parthénogénèse 105234
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Lun 23 Mai - 14:12

    j'étais en train de me poser la même question. Donc parthénogenèse = reproduction sexuée
    pas évidente cette notion scratch
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Lun 23 Mai - 16:17

    Du moment où il y a "utilisation" de gamètes, on considère être dans la reproduction séxuée..........mais attention il y a des livres où l'on parle de reproduction asexuée car "prathénogénèse"= clonage donc pas de variabilité génétique,pas de nvel individus.....;je pense qu'il faut rester sans position ferme sur le sujet!
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Lun 23 Mai - 19:46

    t'as pas tord sur ce point Lys, dans le Hatier, ils sont un peu dans le vague à ce niveau. Ils disent que pour qu'il y ait reproduction sexuée, il faut qu'il y ait rencontre deux cellules reproductrices issues de sexes différents. Mais en même temps, ils incluent la parthénogenèse dans la reproduction sexuée sans précision.
    si jamais on tombe sur une question là-dessus, il vaut mieux faire comme tu dis Lys Very Happy
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mar 31 Mai - 22:08

    Excusez moi d'intervenir mais je pense que vous prenez le problème à l'envers.
    Je pense que pour comprendre le problème de la parthénogénèse il faut d'abord que vous ayez une définition claire de :
    la fécondation
    la reproduction sexuée
    et la reproduction asexuée

    et après il faut vous demandez dans quelle définition on peut insérer la parthénogénèse.
    Pour moi (ancienne étudiante en bio) c'est clair la parthénogénèse est une reproduction asexuée...mais je ne suis pas infaillible...
    Je vous conseille ce site

    http://www.afblum.be/bioafb/reprasex/reprasex.htm
    Si vous avez un doute par rapport au cours du cned, c'est possible de les appeler pour poser la question il feront remonter à des profs de bio je pense.
    Tam
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Tam Mar 31 Mai - 22:17

    Juju54 a écrit:Excusez moi d'intervenir mais je pense que vous prenez le problème à l'envers.
    Je pense que pour comprendre le problème de la parthénogénèse il faut d'abord que vous ayez une définition claire de :
    la fécondation
    la reproduction sexuée
    et la reproduction asexuée

    et après il faut vous demandez dans quelle définition on peut insérer la parthénogénèse.
    Pour moi (ancienne étudiante en bio) c'est clair la parthénogénèse est une reproduction asexuée...mais je ne suis pas infaillible...
    Je vous conseille ce site

    http://www.afblum.be/bioafb/reprasex/reprasex.htm
    Si vous avez un doute par rapport au cours du cned, c'est possible de les appeler pour poser la question il feront remonter à des profs de bio je pense.

    Wahou, super clair ton site avec les photos, on comprend de suite !!!!
    parthénogénèse 181465 parthénogénèse 181465 parthénogénèse 181465 parthénogénèse 181465 parthénogénèse 181465
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mar 31 Mai - 22:22

    de rien!!
    à votre service Very Happy
    profitez en je suis plus dispo si vous avez des questions en bio ou sciences, enfin jusqu'au 10 juin, après en fonction des résultats...
    bon courage à tous
    Tam
    Tam
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Tam Mar 31 Mai - 22:49

    Juju54 a écrit:de rien!!
    à votre service Very Happy
    profitez en je suis plus dispo si vous avez des questions en bio ou sciences, enfin jusqu'au 10 juin, après en fonction des résultats...
    bon courage à tous
    Merci !!
    T'aurais pas d'autres sites ou doc super intéressants comme ça ?
    Chui une bille en bio, mais là tout de suite je n'ai pas de questions et pas trop le temps de m'occuper de ça (j'ai ma maman qui est gravement malade ...), mais chui preneuse de doc que je pourrai lire plus tard !!

    Sinon, moi j'ai un prof de physique chimie à domicile !! Idem, si vous avez des questions, je prête gracieusement mon prof privé !!
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mer 1 Juin - 7:51

    Je suis OK sur la reproduction aséxuée, le pb n'est pas là, le pb est que ds le Hatier il la considère comme reproduction séxuée et pourquoi? En ce qui me concerne M2 en bio je sais de façon puriste que parthénogénèse=clonage=reproduction asexuée mais dans certains livres et surtout (des bibles crpe) ils parlent de reproduction sexuée car utilisation des gonades (femelles uniquement)....je pense que les 2 sont valables du moment où l'on se justifie bien bien que ma préférence aille pour la première définition! Wink
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mer 1 Juin - 8:43

    lys a écrit:Je suis OK sur la reproduction aséxuée, le pb n'est pas là, le pb est que ds le Hatier il la considère comme reproduction séxuée et pourquoi? En ce qui me concerne M2 en bio je sais de façon puriste que parthénogénèse=clonage=reproduction asexuée mais dans certains livres et surtout (des bibles crpe) ils parlent de reproduction sexuée car utilisation des gonades (femelles uniquement)....je pense que les 2 sont valables du moment où l'on se justifie bien bien que ma préférence aille pour la première définition! Wink
    Même les bibles se trompent!!
    Je sais pas comment c'est tourné dans le hatier mais est-il possible qu'il se soit trompé, qu'il y ait une coquille?
    Les bibles dont tu parles sont-elles vraiment spécialisées en biologie, parfois qd on maîtrise pas un sujet on reste un peu approximatif.
    Ou alors il est possible que la science est évoluée sur ce sujet depuis nos études et dans ce cas nous n'avons pas toutes les données.
    Enfin moi j''aurais plus confiance en ce que j'ai vu à la fac et si je tombais là dessus je donnerais les définitions de fécondation, reproduction sexuée et asexuée comme justifications.
    C'est mon petit avis qui vaut ce qu'il vaut, mais je vais creuser la question pour voir s'il n'y a pas qqc qui nous échappe
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mer 1 Juin - 9:00

    J'ai trouvé sur le site de la main à la pâte cette réponse en provenance de deux scientifiques du Museum National d'Histoire Naturelle

    http://www.lamap.fr/?Page_Id=33&Action=3&Element_Id=4585&DomainScienceType_Id=3&ThemeType_Id=10

    La question date de 2008, vous pouvez la reposer pour voir si cela a évolué depuis.
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mer 1 Juin - 9:04

    Bonjour,
    La parthénogenèse est un mode de reproduction asexué mais qui présente des modalités variées selon les groupes animaux.
    Pour ne parler que des insectes que je connais bien, on trouve :
    * Chez les pucerons, par exemple, une parthénogenèse chez les individus présents durant la belle saison. Les femelles "accouchent" ainsi directement de pucerons totalement formés qui sont en fait des clones de la mère. Néanmoins, au printemps, une reproduction sexuée permet au patrimoine génétique des pucerons de se mélanger et donc de se diversifier.
    * Chez tous les hyménoptères (abeilles, fourmis, guêpes etc.) Les œufs fécondés donnent des femelles et les œufs non fécondés donnent des mâles ; on parle de parthénogenèse arrhénotoque.
    * Chez les phasmes, par exemple, les œufs non fécondés donnent exclusivement des femelles ; on parle de parthénogenèse thélytoque. Elle peut-être facultative ou obligatoire, mais on observe une recombinaison génétique lors de la division de l’ovocyte, nous ne sommes donc pas en présence de clones comme chez le puceron !
    Même si la parthénogenèse existe et constitue un phénomène remarquable, elle n’en reste pas moins marginale et c’est bien la reproduction sexuée qui domine largement chez les insectes.



    Voilà ce que j'ai appris en fac........je suis comme toi JUJU, je pense qu'il faut partir de notre savoir et de tte manière justifier un max! Il n'est pas du tt impossible qu'il y ai des erreurs en sciences dans le Hatier (il y en a bien en math affraid ), les Tavernier sont flous.........si l'on veut rester dans la précision, je prends notre déf!
    merci de ton investissement parthénogénèse 904595
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Mer 1 Juin - 9:09

    C'est plus raisonnable de rester sur notre définition, en plus on peut faire confiance à la main à la pâte pour pas dire trop de bêtises!!
    bon courage!!
    Tam
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Tam Mer 1 Juin - 11:22

    Merci à vous deux !!
    Antoine
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Antoine Jeu 14 Juil - 9:35

    Si quelqu'un peut m'éclairer.
    La parthénogénèse, je croyais avoir compris: 1 individu => le(s) même(s) individu(s), une sorte de "clonage naturel".
    Sauf que dans certains cas(chez les abeilles par ex), une femelle => un mâle ? Là j'ai un problème. Comment ? Le matériel génétique de la femelle est différent de celui du mâle, d'où sort la "partie mâle"? transformation du matériel génétique?
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    parthénogénèse Empty Re: parthénogénèse

    Message par Invité Jeu 14 Juil - 11:55

    La parthénogénèse c'est un processus qui permet la création d'un nouvel individu à partir d'un ovule, et sans fécondation. C'est une reproduction monoparentale.
    Chez les abeilles, la parthénogénèse est facultative.
    Lu sur wikipedia : (bon y'a des choses à zapper pour le crpe dedans hein)
    Il y a également des cas de parthénogenèse chez les insectes. Un exemple classique est celui des abeilles communes. En effet, les mâles des abeilles naissent d'œufs non fécondés ; ils sont par conséquent haploïdes. Les œufs fécondés donnent naissance à des abeilles femelles, la plupart du temps des ouvrières, ou des reines suivant la proportion de gelée royale que les ouvrières fournissent aux larves pour leur alimentation. La seule fonction des mâles est de féconder une jeune reine lors d'un essaimage, ou après la mort d'une ancienne reine.
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    Message par Antoine Jeu 14 Juil - 13:42

    D'accord,Emy, merci.J'avais moi aussi cherché sur wiki, mais je ne me suis pas posé les bonnes questions. Avec les bonnes, j'ai trouvé ça:
    http://apiculture-populaire.com/genetique-abeille.html
    pour synthétiser, les mâles sont des individus avec des cellules à n chromosomes et les femelles 2n;
    accouplement, la femelle stocke les gamètes mâles et à partir de celles-ci=>parthénogénèse. Comme ça, pas d'eau qui se transforme en vin, tout va bien.
    Je ne pense pas effectivement que ce soit primordial pour le crpe, mais j'aime bien comprendre.
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    Message par Invité Jeu 14 Juil - 14:52

    Donc ils s'accouplent quand même AVANT la parthénogénèse de la femelle? scratch
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    Message par Antoine Jeu 14 Juil - 15:04

    Oui sinon la parthénogénèse pour obtenir les mâles serait impossible, puisque la femelle n'a pas le matériel génétique du mâle et ne l'obtient que lors de l'accouplement, et après elle "fabrique" des mâles suivant ses besoins.
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    Message par Invité Jeu 14 Juil - 15:05

    Ah ben dans les livres (et j'en ai un paquet de livres crpe Very Happy ) ils n'expliquent jamais !! En gros ils disent la parthéno c'est un ovule et sans fécondation... Evil or Very Mad
    Merci en tous cas c'est compris à présent Wink

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