Et pareil si tu as à étudier la lettre u.
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graphème - valeur des lettres
clairebois- Modo
- Message n°51
Re: graphème - valeur des lettres
En me relisant, je me dis que ce n'est pas une question de nombre de lettres... C'est juste que dans ton tableau tu aurais "au" dans 2 colonnes si tu étudies la lettre a. Dans la colonne "digramme" puisque "au" est un graphème (plus petite unité de sens) et dans la colonne "valeur auxiliaire" puisque le "a" change le son qd associé au "u".
Et pareil si tu as à étudier la lettre u.
Et pareil si tu as à étudier la lettre u.
Invité- Invité
- Message n°52
Re: graphème - valeur des lettres
Bonjour!
Merci pour tes explications!!!!
de quel "tableau" parles tu??
Je n'ai pas un exo particulier, c'est juste que j'ai bien du mal à comprendre pourquoi une lettre qui modifie le son d'une autre en étant placée à ses côtés n'a pas de valeur auxiliaire...
En fait pour MOI, dans le cas précis du "au", c'est à la fois un digramme ET un "u" à valeur auxiliaure....
Je ne parviens pas à avoir un déclic pour comprendre la différence!!!
(dans un digramme finalement, la 2e ou 3e lettre aura forcement (aussi) une valeur auxiliaire non???)
Merci pour tes explications!!!!

de quel "tableau" parles tu??
Je n'ai pas un exo particulier, c'est juste que j'ai bien du mal à comprendre pourquoi une lettre qui modifie le son d'une autre en étant placée à ses côtés n'a pas de valeur auxiliaire...
En fait pour MOI, dans le cas précis du "au", c'est à la fois un digramme ET un "u" à valeur auxiliaure....

Je ne parviens pas à avoir un déclic pour comprendre la différence!!!
(dans un digramme finalement, la 2e ou 3e lettre aura forcement (aussi) une valeur auxiliaire non???)

clairebois- Modo
- Message n°53
Re: graphème - valeur des lettres
Oui, tu as raison, et le tableau dont je parle, c'est juste si tu présente ta réponse sous forme de tableau, c-à-d avec des colonnes (valeur zéro - valeur auxiliaire - valeur de position - digramme - trigramme ...)
Je disais que "au" se trouverait dans 2 colonnes
Je regarderai dans mes archives, il me semble que j'avais fait un tableau avec les différentes valeurs possibles des lettres selon les mots et la position dans le grapheme. Je te le mettrai si je le retrouve.
Je disais que "au" se trouverait dans 2 colonnes
Je regarderai dans mes archives, il me semble que j'avais fait un tableau avec les différentes valeurs possibles des lettres selon les mots et la position dans le grapheme. Je te le mettrai si je le retrouve.
Invité- Invité
- Message n°54
Re: graphème - valeur des lettres
Ce serait avec plaisir!!!
C'est idiot ce blocage....

C'est idiot ce blocage....

clairebois- Modo
- Message n°55
Re: graphème - valeur des lettres
Je ne crois pas que tu fasses un blocage, juste que tu mets 2 notions différentes sous le nom "valeur" car tu as raison, le graphème "au" est un digramme (car composé de deux lettres) et la lettre "a", dans ce digramme a une valeur auxiliaire car effectivement elle change le son de la lettre "u".
Exemple : dans le trigramme "eau", si tu étudies la valeur de la lettre "e", elle a une valeur neutre (ou zéro) car qu'elle soit là ou pas, "au" se pronnonce de la même façon ; la lettre "a" a une valeur auxiliaire car elle change le son des deux autres lettres, si elle n'est pas là, on entend "eu". Par contre, on n'étudiera pas ici la valeur du "u" car si elle n'est pas là, il ne reste que "ea" qui n'est pas un graphème car ne correspond pas à un phonème.
Je ne sais pas si je t'ai vraiment aidée, et je ne sais pas si j'ai raison à 100 %
mais c'est ce que j'ai compris.
Peut-être que cette définition t'aiderait à dépasser ton blocage :
(source Wikipédia) En linguistique, un digramme est un assemblage de deux caractères typographiques (deux lettres dans un alphabet), qui forment un unique graphème représentant un unique phonème.
(Dans le cas d'un assemblage de trois caractères, on parle d'un trigramme.)
Donc dit un peu différemment de plus haut, si on me demandait d'étudier la lettre "a" dans "au", je dirais que dans le digramme "au", la lettre "a" à une valeur auxiliaire, en effet, associée à la lettre "u", elle transforme le phonème [ u ] en phonème [ o ]
Après, je ne suis pas une experte, hein
Exemple : dans le trigramme "eau", si tu étudies la valeur de la lettre "e", elle a une valeur neutre (ou zéro) car qu'elle soit là ou pas, "au" se pronnonce de la même façon ; la lettre "a" a une valeur auxiliaire car elle change le son des deux autres lettres, si elle n'est pas là, on entend "eu". Par contre, on n'étudiera pas ici la valeur du "u" car si elle n'est pas là, il ne reste que "ea" qui n'est pas un graphème car ne correspond pas à un phonème.
Je ne sais pas si je t'ai vraiment aidée, et je ne sais pas si j'ai raison à 100 %

Peut-être que cette définition t'aiderait à dépasser ton blocage :
(source Wikipédia) En linguistique, un digramme est un assemblage de deux caractères typographiques (deux lettres dans un alphabet), qui forment un unique graphème représentant un unique phonème.
(Dans le cas d'un assemblage de trois caractères, on parle d'un trigramme.)
Donc dit un peu différemment de plus haut, si on me demandait d'étudier la lettre "a" dans "au", je dirais que dans le digramme "au", la lettre "a" à une valeur auxiliaire, en effet, associée à la lettre "u", elle transforme le phonème [ u ] en phonème [ o ]
Après, je ne suis pas une experte, hein

Tam- Modo
- Message n°56
Re: graphème - valeur des lettres

Invité- Invité
- Message n°57
Re: graphème - valeur des lettres
J'aime j'aime j'aime!!!
MERCI CLAIREBOIS, oui c'est tout à fait plus clair pour moi aussi, ton explication correspond avec ma pensée et ca fait du bien!!!
Je vais pouvoir avancer!!!

MERCI CLAIREBOIS, oui c'est tout à fait plus clair pour moi aussi, ton explication correspond avec ma pensée et ca fait du bien!!!

Je vais pouvoir avancer!!!

Invité- Invité
- Message n°58
Re: graphème - valeur des lettres
hello
pouvez-vous m'envoyer ce doc ? miciiii
pouvez-vous m'envoyer ce doc ? miciiii
clairebois- Modo
- Message n°59
Re: graphème - valeur des lettres
Voici un exemple de tableau de valeur avec les lettres e et c, en page 2 du doc suivant (suivre le lien) :
http://primoangelo2003.free.fr/Mes%20documents/Cours/Cours%20CRPE/Fran%E7ais%20sup%20de%20cours/Grammaire/Cours%20de%20grammaire/2-Analyse%20des%20erreurs%20d'orthographe/Analyse%20des%20erreurs%20d'orthographe.pdf
Plus qu'à faire la même chose avec les autres lettres de l'alphabet
http://primoangelo2003.free.fr/Mes%20documents/Cours/Cours%20CRPE/Fran%E7ais%20sup%20de%20cours/Grammaire/Cours%20de%20grammaire/2-Analyse%20des%20erreurs%20d'orthographe/Analyse%20des%20erreurs%20d'orthographe.pdf
Plus qu'à faire la même chose avec les autres lettres de l'alphabet


Invité- Invité
- Message n°60
Re: graphème - valeur des lettres
Bonjour,
je remonte un peu ce vieux post car une question me chiffonne :
comment analyseriez-vous l'ajout du "s" dans "parmis". Est-ce que "i" est un morphogramme donnant une indication lexicale ou pas? Est-ce que "i" code du sens ici? ou bien, est-ce une erreur à dominante phonogrammique avec ajout d'une lettre muette sans altération de la valeur phonique? J'aimerais autant que possible rester dans la logique Catach, mais là je me creuse les méninges.
De même, j'en profite pour vous demander de quelle manière peut-on analyser des erreurs portant sur des lettres étymologiques? Par exemple, le "h" de hésiter. Si l'élève ne met pas de "h", comment peut-on l'analyser? Est-ce que "h" est un morphogramme?

je remonte un peu ce vieux post car une question me chiffonne :
comment analyseriez-vous l'ajout du "s" dans "parmis". Est-ce que "i" est un morphogramme donnant une indication lexicale ou pas? Est-ce que "i" code du sens ici? ou bien, est-ce une erreur à dominante phonogrammique avec ajout d'une lettre muette sans altération de la valeur phonique? J'aimerais autant que possible rester dans la logique Catach, mais là je me creuse les méninges.
De même, j'en profite pour vous demander de quelle manière peut-on analyser des erreurs portant sur des lettres étymologiques? Par exemple, le "h" de hésiter. Si l'élève ne met pas de "h", comment peut-on l'analyser? Est-ce que "h" est un morphogramme?

Dernière édition par ClaireB le Mer 2 Oct - 18:24, édité 1 fois (Raison : je voulais trouver un moyen de remonter le post mais est-ce seulement possible?)
clairebois- Modo
- Message n°61
Re: graphème - valeur des lettres
Regarde ce doc, surtout la première page et le haut de la seconde. Je le trouve pas mal fait et on en reparle.
http://etab.ac-montpellier.fr/0660054a/ressources_pedagogiques/ANIMATIONS_PEDAGOGIQUES/anim_ortho_2011/Typologie_erreurs_CATACH.pdf
Pour les erreurs à analyser avec les élèves, j'avais répondu à un post...
là comme ça, me souviens pas lequel mais du coup ça donnait à peu près ça : en CE2, la maîtresse avait donné aux élèves une sorte de grille de correction et en ce qui concernait les lettres étymologiques, elle les renvoyait au dictionnaire car c'est sûr qu'ils ne pouvaient pas deviner s'ils ne connaissait pas le mot donc elle avait une icône ou juste la lettre "D" (me souviens pas) sous l'erreur dans la dictée de l'élève et lui savait grâce à sa grille qu'il devait regarder dans le dictionnaire.
http://etab.ac-montpellier.fr/0660054a/ressources_pedagogiques/ANIMATIONS_PEDAGOGIQUES/anim_ortho_2011/Typologie_erreurs_CATACH.pdf
Pour les erreurs à analyser avec les élèves, j'avais répondu à un post...

Invité- Invité
- Message n°62
Re: graphème - valeur des lettres
Je te remercie, je lirai ça demain tranquillement (ah, non, demain y'a maths
)
j'aime beaucoup la méthode de la maîtresse! je vais essayer de retrouver ce post alros

j'aime beaucoup la méthode de la maîtresse! je vais essayer de retrouver ce post alros
Nanou- Blablateur professionnel
- Message n°63
Re: graphème - valeur des lettres
rah ça fait deux jours que je suis là dessus , qu'est ce que je peux galérer, surtout avec valeur zéro/position ou valeurs position/auxilaire ...
d'ailleurs je ne comprends pas l'exemple de mon cours : il classe le a de "pain", "levain", "main" dans la valeur zéro, mais pour moi cela fait plus partie des digrammes et des trigrammes.
Est ce que des lettres peuvent avoir plusieurs valeurs ?
d'ailleurs je ne comprends pas l'exemple de mon cours : il classe le a de "pain", "levain", "main" dans la valeur zéro, mais pour moi cela fait plus partie des digrammes et des trigrammes.
Est ce que des lettres peuvent avoir plusieurs valeurs ?
Antoine- Admin par intérim
- Message n°64
Re: graphème - valeur des lettres
Dans "pain" la lettre a fait partie d'un graphème, qui est un trigramme, mais la lettre a a une valeur zéro, sa présence ne changeant pas la prononciation du mot.
Je dirais ça, mais c'est un peu lointain pour moi.
Je dirais ça, mais c'est un peu lointain pour moi.
virginie62- Blablateur en or
- Message n°65
Re: graphème - valeur des lettres
bonjour
je n'ai pas du tout révisé ces points...en espérant qu'ils n'y seront pas à l'examen
je n'ai pas du tout révisé ces points...en espérant qu'ils n'y seront pas à l'examen
grouicnco- Blablateur professionnel
- Message n°67
Re: graphème - valeur des lettres
J'arrive trop tard mais j'aurais dit la même chose qu'Antoine.
Iroise- Blablateur en or
- Message n°68
Re: graphème - valeur des lettres
Voilà que je ressors un vieux post...
J'ai moi aussi beaucoup de mal avec ces valeurs, surtout pour digramme/trigramme et valeur de position:
si on prend la valeur de la lettre O:
- dans "loin": c'est une valeur de position ou valeur de trigramme?
- dans "trois": même question
J'ai beau lire et relire dessus je ne comprends toujours pas...
J'appelle donc aux bonnes âmes pour essayer de m'éclairer.
Merci d'avance.
J'ai moi aussi beaucoup de mal avec ces valeurs, surtout pour digramme/trigramme et valeur de position:
si on prend la valeur de la lettre O:
- dans "loin": c'est une valeur de position ou valeur de trigramme?
- dans "trois": même question
J'ai beau lire et relire dessus je ne comprends toujours pas...
J'appelle donc aux bonnes âmes pour essayer de m'éclairer.
Merci d'avance.
farctus- Blablateur professionnel
- Message n°69
Re: graphème - valeur des lettres
Je vais tenter de répondre mais sans conviction....
Pour moi le O a pour valeur de trigramme dans loin et digramme dans trois parce que oi et oin sont des graphemes
Par exemple dans plongeoire, e a une valeur de position car d une, part il se prononce pas et aussi parce que eoi ben c est pas un grapheme.
Pour moi le O a pour valeur de trigramme dans loin et digramme dans trois parce que oi et oin sont des graphemes
Par exemple dans plongeoire, e a une valeur de position car d une, part il se prononce pas et aussi parce que eoi ben c est pas un grapheme.
Iroise- Blablateur en or
- Message n°70
Re: graphème - valeur des lettres
Merci Farctus, je pensais la même chose que toi...jusqu'à ce que je tombe sur un exo où ils classent loin dans valeur de position, et trois dans valeur de digramme
D'où je suis complètement confuse
C'est toujours la même chose: je crois comprendre, et paf, je trouve un exemple qui me montre que j'ai pas compris
En tout cas merci Farctus.

D'où je suis complètement confuse

C'est toujours la même chose: je crois comprendre, et paf, je trouve un exemple qui me montre que j'ai pas compris

En tout cas merci Farctus.
farctus- Blablateur professionnel
- Message n°71
Re: graphème - valeur des lettres
J ai trouvé un truc de ouf j essaye de te l envoyer. En fait O dans loin c est valeur de position.....
farctus- Blablateur professionnel
- Message n°72
Re: graphème - valeur des lettres
Iroise
Tu me diras si tu l as bien reçu.
Et avec ça ben y a plus qu'à

Tu me diras si tu l as bien reçu.
Et avec ça ben y a plus qu'à

Iroise- Blablateur en or
- Message n°73
Re: graphème - valeur des lettres
Bien reçu Farctus
beaucoup beaucoup.
Donc je vois bien que O dans loin est valeur de position, et dans trois digramme. Mais comment tu expliques cela toi. Car tous deux vont s'écrire avec le même graphème (le w) et niveau phonème c'est pour moi "la même chose" si tu comprends ce que je veux dire, donc je comprends pas trop pourquoi dans loin il est pas trigramme

Donc je vois bien que O dans loin est valeur de position, et dans trois digramme. Mais comment tu expliques cela toi. Car tous deux vont s'écrire avec le même graphème (le w) et niveau phonème c'est pour moi "la même chose" si tu comprends ce que je veux dire, donc je comprends pas trop pourquoi dans loin il est pas trigramme

Iroise- Blablateur en or
- Message n°74
Re: graphème - valeur des lettres
En tout cas le doc est top, mais le seul problème c'est que je ne comprends pas...
farctus- Blablateur professionnel
- Message n°75
Re: graphème - valeur des lettres
Alors je crois avoir compris (il serait temps que j apprenne api) bref
Dans loin, le son "oin" c est un phonème qui se retranscrit "w" alors que le son "oi" de trois ben c est pas un phonème d où la différence de valeur de la lettre O.
Est ce que je suis clair, j ai pas l impression
Dans loin, le son "oin" c est un phonème qui se retranscrit "w" alors que le son "oi" de trois ben c est pas un phonème d où la différence de valeur de la lettre O.
Est ce que je suis clair, j ai pas l impression
Iroise- Blablateur en or
- Message n°76
Re: graphème - valeur des lettres
Je comprends pas
- loin ça se transcrit w et le e avec un truc dessus
- et oi se transcrit wa
...

- loin ça se transcrit w et le e avec un truc dessus
- et oi se transcrit wa
...

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