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grouicnco
clairebois
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Lun 25 Nov - 11:24

    Bonjour à tous,

    j'ai une phrase à analyser qui me fait douter.

    "Il en a profité pour lui voler son journal."

    Dans mon analyse "pour lui voler son journal" est complément circonstancielle de but alors que pour une amie, il s'agit d'un complément du nom (de "en" en l'occurrence).

    Qu'en pensez-vous ?
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Lun 25 Nov - 11:28

    Calo a écrit:Bonjour à tous,

    j'ai une phrase à analyser qui me fait douter.

    "Il en a profité pour lui voler son journal."

    Dans mon analyse "pour lui voler son journal" est complément circonstancielle de but alors que pour une amie, il s'agit d'un complément du nom (de "en" en l'occurrence).

    Qu'en pensez-vous ?
    en même temps, "pour lui voler son journal" n'est pas déplaçable... 
    Oulah je me perds dans tout ça !
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Lun 25 Nov - 11:50

    Hum...scratch 

    Là, comme ça pour moi c'est un complément circonstanciel, oui. (dont le noyau est un verbe à l'infinitif)

    Il n'est pas déplaçable mais il est supprimable, une condition suffit.

    Si quelqu'un a un autre avis ?
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Lun 25 Nov - 11:54

    Emy :) a écrit:Hum...scratch 

    Là, comme ça pour moi c'est un complément circonstanciel, oui. (dont le noyau est un verbe à l'infinitif)

    Il n'est pas déplaçable mais il est supprimable, une condition suffit.

    Si quelqu'un a un autre avis ?
    Oui mais le sens est modifié si on le supprime me semble-t-il.

    "Il en a profité" -> de son salaire/de ses vacances par exemple

    "Il en a profité pour" -> profiter d'une situation pour effectuer une action

    Qu'en pensez-vous ?

    En parcourant le net je penche plutôt vers un COI/COS (constituant obligatoire du verbe "profiter de ... pour..."). 
    Je viens de poser la question sur un forum de littéraires, j'attends leur réponse et je reviens vers le forum :-)
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Lun 25 Nov - 16:06

    Je serais plus pour un complément du verbe que pour un complément du nom. 
    Au premier abord j'aurais mis complément d'objet .... mais plus je réfléchi ... moins je sais:scratch:
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    Message par clairebois Lun 25 Nov - 17:29

    Pour moi, ce serait un complément essentiel (car non pronominalisable). On pourrait modifier la phrase en "Il a profité de l'occasion (pronominalisable en "en") pour lui voler son journal" (dans le but de lui voler son journal)
    COI (nature : groupe nominal introduit par la préposition "de") et Complément circonstanciel de but (nature : groupe prépositionnel)

    Et là, on se place du point de vue de la syntaxe et non de celui du sens car effectivement, enlever ce complément modifierait la phrase, on devrait dire qu'il est optionnel plutôt que facultatif.
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par grouicnco Lun 25 Nov - 18:43

    Comme Claire, je pense que c'est un complément facultatif complément circonstanciel de but.
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Antoine Lun 25 Nov - 19:17

    Je pense que c'est un complément circonstanciel de but: il est supprimable et exprime le but.
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par virginie62 Lun 25 Nov - 19:52

    Antoine a écrit:Je pense que c'est un complément circonstanciel de but: il est supprimable et exprime le but.
    bonjour

    idem !
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Eve Lun 25 Nov - 20:12

    Pfffffffffff, c'est quand même pas simple : je comprends pourquoi parfois on a autant de doute devant les élèves
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    Message par mathii31 Lun 25 Nov - 20:35

    J'aurai aussi dit complément circonstanciel de but.
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Mar 26 Nov - 8:56

    Alors j'ai la réponse d'un prof de français agrégé (ce qui me permet de ne pas douter de sa réponse).

    Il s'agit d'un Complément d'Objet Indirect car non supprimable, ni déplaçable, "à valeur de complément essentiel de but"
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    Message par clairebois Mar 26 Nov - 13:07

    Calo a écrit:Alors j'ai la réponse d'un prof de français agrégé (ce qui me permet de ne pas douter de sa réponse).

    Il s'agit d'un Complément d'Objet Indirect car non supprimable, ni déplaçable, "à valeur de complément essentiel de but"
    scratch scratch Il peut y avoir 2 COI dans une phrase ? Le CO est bien pronominalisable non ? ou alors je confonds tout... pour moi c'est le "en" qui est COI...
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Mar 26 Nov - 13:19

    clairebois a écrit:
    Calo a écrit:Alors j'ai la réponse d'un prof de français agrégé (ce qui me permet de ne pas douter de sa réponse).

    Il s'agit d'un Complément d'Objet Indirect car non supprimable, ni déplaçable, "à valeur de complément essentiel de but"
    scratch scratch Il peut y avoir 2 COI dans une phrase ? Le CO est bien pronominalisable non ? ou alors je confonds tout... pour moi c'est le "en" qui est COI...
    COS du coup ? 
    Je sais que le COS est un COI qui se nomme ainsi s'il y a déjà un COD ou un autre COI (je viens de lire ça dans le bouquin de Vuibert du concours) : 
    exemple "Je permets à ma soeur de sortir" = Je le lui permets : "2 COI" (un COI et un COS). Après lequel est COI ou COS... L'histoire ne le dit pas...
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Mar 26 Nov - 13:28

    Oui il peut y avoir 2 COI dans une phrase, comme dans ton exemple "Je permets à ma sœur de sortir".
     à ma sœur : COI (à qui ?)
    de sortir : COI (de quoi ?)

    Ce second COI est appelé COS.

    Le COS c'est quand un verbe possède 2 compléments, le second complément (un COI par exemple) prend alors le nom de COS.

    J'offre un cadeau à mon frère (à mon frère est un COI mais c'est aussi  un COS puisque dans la phrase, offrir a un COD (un cadeau) puis un COI).


    ça triture la tête tout ça Rolling Eyes Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase 2725320734
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Mar 26 Nov - 13:38

    Emy :) a écrit:Oui il peut y avoir 2 COI dans une phrase, comme dans ton exemple "Je permets à ma sœur de sortir".
     à ma sœur : COI (à qui ?)
    de sortir : COI (de quoi ?)

    Ce second COI est appelé COS.

    Le COS c'est quand un verbe possède 2 compléments, le second complément (un COI par exemple) prend alors le nom de COS.

    J'offre un cadeau à mon frère (à mon frère est un COI mais c'est aussi  un COS puisque dans la phrase, offrir a un COD (un cadeau) puis un COI).


    ça triture la tête tout ça Rolling Eyes Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase 2725320734
    Merci :-)
    Antoine
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Antoine Mar 26 Nov - 15:55

    Mouais bof, je suis pas agrégé mais je trouve qu'il est supprimable quand même, ça change pas fondamentalement le sens de la phrase.
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    Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase Empty Re: Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase

    Message par Invité Mar 26 Nov - 16:24

    Ben pareil Rolling Eyes 

    Alala la langue française Blocage sur l'analyse du constituant d'une phrase 14687

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