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graphème - valeur des lettres


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Message par clairebois Dim 10 Juil - 23:01

Ah oui, je n'avais pas fait attention. graphème - valeur des lettres - Page 2 181465
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, je crois que je vais laisser passer une bonne nuit de sommeil (enfin j'espère) et je rejetterai un oeil demain.
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Message par Invité Dim 10 Juil - 23:02

la première partie de A à I
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Message par clairebois Dim 10 Juil - 23:03

Super, graphème - valeur des lettres - Page 2 181465 bcp
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Message par Antoine Dim 10 Juil - 23:22

merci louchama, tout est passé.
je vais me coucher, je suis cuit, j'espère y voir plus clair demain, encore un truc qui m'embête avec ces digrammes.
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Message par Invité Lun 11 Juil - 9:57

Antoine a écrit:pour "balene" sans "i", je prononcerais "è", entre 2 consonnes, il n'y a pas une règle qui dit ça?
Pas tout à fait Antoine! La règle, c'est "e" devant une double consonne.
Un contre exemple de ce que tu dis : tenir
Mais souvent la consonne qui suit permet cette prononciation du e comme dans : sec, chef, zeste, mais aussi dans "actuel" par exemple (dont le "e" n'est pas entre 2 consonnes).
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Message par Antoine Lun 11 Juil - 10:09

quand considère-t-on qu'il y a digramme?
pour certaines associations, c'est clair: ai, au, ou, oi, on , an, ch, ph,...
pour les consonnes associées à un e, on va dire donc valeur auxiliaire d'après les exemples vus
mais pour d'autres, je suis plus sceptique: le ei de baleine, le ey de bey qui sont passés en digramme, je les aurais plus vu en valeur auxiliaire, mais ok je vais les intégrer comme ça.
j'aime aussi particulièrement le "payer", a et y font un digramme "é" + le son [j], logique en soit.
vaut mieux se poser les questions maintenant, pour moi ça s'approche presque du concept de clarté.
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Message par Antoine Lun 11 Juil - 10:10

adeline a écrit:
Antoine a écrit:pour "balene" sans "i", je prononcerais "è", entre 2 consonnes, il n'y a pas une règle qui dit ça?
Pas tout à fait Antoine! La règle, c'est "e" devant une double consonne.
Un contre exemple de ce que tu dis : tenir
Mais souvent la consonne qui suit permet cette prononciation du e comme dans : sec, chef, zeste, mais aussi dans "actuel" par exemple (dont le "e" n'est pas entre 2 consonnes).
merci adeline, je n'étais vraiment pas du tout sûr de cette règle, je l'avoue
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Message par béné Lun 11 Juil - 17:56

faut que j'entame le français ...ça devient urgent, là vous parlez chinois !
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Message par clairebois Lun 11 Juil - 18:03

béné a écrit:faut que j'entame le français ...ça devient urgent, là vous parlez chinois !

T'inquiète pas, ça fait ça au début, après on s'habitue au jargon crpe graphème - valeur des lettres - Page 2 14687
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Message par Invité Mar 12 Juil - 14:55

Euhhhhh, il ne parle pas de cela dans le Hatier, mais de morphogramme, logogrammme...etc. C'est la même chose?
Merci de vos réponses graphème - valeur des lettres - Page 2 904595
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Message par Antoine Mar 12 Juil - 16:31

Effectivement dans le hatier, ils se limitent à classer les graphèmes en phonogrammes, morphogrammes et logogrammes, je trouve que c'est assez bien expliqué, d'ailleurs.
Ce n'est pas la même chose que la valeur des lettres, qui ne concerne qu'une seule lettre à la fois, qu'elle fasse partie d'un graphème + complexe (digramme, trigramme) ou non.
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Message par Invité Mar 12 Juil - 16:40

Merci de ta réponse Antoine, je vais regarder cela de plus près alors!!!
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graphème - valeur des lettres - Page 2 Empty demande d'aide

Message par Invité Sam 3 Nov - 14:18

louchamaclo a écrit:alors d'après un cours IUFM
la valeur phonique des lettres a été analysée par Claire Blanche-Benveniste et André Clervel.Leur classement se fait en cinq catégories:
valeur de base
valeur positionnelle
valeur auxiliaire
valeur de digramme ou trigramme:la lettre s'associe avec une autre pour former un graphème.exemple: "A" au;ai;an;am;ay...
valeur zéro

j'ai ensuite un tableau avec toutes les valeurs de toutes les lettres et au niveau du "s", pas de valeur de digramme, le"s" de les , mes, des est dans la colonne de la valeur auxiliaire.
voilà si ça peut vous aider



Bonjour je m'appelle Monia je prépare le crpe à nouveau pr juin 2013 et j'aurais voulu savoir s'il était possible d'avoir le tableau dont tu parles car j'ai eu un question en septembre sur ce sujet et je serais bien intéressée. Merci par avance.
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Message par Antoine Sam 3 Nov - 15:41

Et ben, c'est moi qui avais ouvert ce post, j'étais balèze à l'époque. Je regarde si je trouve pas ça quelque part, mais c'est pas garanti. sinon, pose directement la question, on arrivera peut-être à répondre.
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Message par Antoine Sam 3 Nov - 17:48

J'ai cherché sur le pc, je remets pas la main sur ce fameux tableau, désolé.
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Message par Invité Sam 3 Nov - 18:53

Je n'ai pas de question à proprement parlé je voulais juste savoir s'il était possible d'avoir le tableau dont louchamaclo parlait, je lui ai envoyé un msg privé peut-être l'a-t-elle encore. En tout cas merci d'avoir répondu aussi vite!
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Message par Invité Mer 23 Jan - 18:34

louchamaclo a écrit:alors d'après un cours IUFM
la valeur phonique des lettres a été analysée par Claire Blanche-Benveniste et André Clervel.Leur classement se fait en cinq catégories:
valeur de base
valeur positionnelle
valeur auxiliaire
valeur de digramme ou trigramme:la lettre s'associe avec une autre pour former un graphème.exemple: "A" au;ai;an;am;ay...
valeur zéro

j'ai ensuite un tableau avec toutes les valeurs de toutes les lettres et au niveau du "s", pas de valeur de digramme, le"s" de les , mes, des est dans la colonne de la valeur auxiliaire.
voilà si ça peut vous aider

Bonsoir!
Moi qui débute à peine les cours...
Et commence déja à me faire des noeuds.. pale
Dans l'exemple ci dessus...

OK pour le DIGRAMME avec les lettres"A" et "U" qui forment "au" (le A et U perdent leur graphèmes perso pour en faire un nouveau, c'est ca??)
MAIS dans ce mêmes cas, ne peut on pas dire que la lettre U a une valeur auxiliaire (puisqu'en sa présence elle modifie le graphème de la lettre "A" placée avant elle?????)

PITIE!!!!! affraid
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Message par clairebois Mer 23 Jan - 21:33

En fait Vanlei, le u aurait une valeur auxiliaire dans "gui" car si elle n'était pas là, on n'entendrai pas [gui] mais [gi] (euh excuse pour la fausse phonétique, je n'ai pas remis le nez dans le cours pour répondre). En fait le "u" ici a une valeur auxiliaire car elle modifie le son (phonème)[j] en [g] exemple de mots : gitane/guitare.
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Message par Invité Jeu 24 Jan - 10:53

Et là, le fait qu'il transforme le phonème "a" en phonème "o" (désolée, pas encore mis le nez DU TOUT dans l"API!!!!) ca ne fait pas de lui une valeur auxiliaire?
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Message par clairebois Jeu 24 Jan - 12:07

Non, je ne pense pas que ce soit considéré dans ce cas-là comme valeur auxiliaire. Par contre, dans le trigramme eau, je pense que le a peut-être considéré comme valeur auxiliaire car s'il n'était pas là, "eu" n'aurait pas le même son.

En fait, je pense que tu commences à parler de valeur auxiliaire à partir de 3 lettres, celle du milieu (ou l'une des lettres) changeant le son qd associée aux 2 (ou 3 ou 4) autres lettres.

Tu vois, un comme dans dans "pain" où là le "a" a une valeur neutre puisque s'il n'était pas là, on entendrait le même son que ce soit dans pin ou pain.

Les cours sont un peu loin Wink mais je pense ne pas te dire de bêtises. Après, c'est pas faux non plus que le "u" change le son du graphème "a" qd il lui est associé donc tu peux peut-être le préciser selon la question qui t'es posée (ex : dans le digramme "au", le "u" a une valeur auxiliaire puisqu'il change le son du graphème a qd il lui est associé. Et si on te demande d'étudier la lettre a, à ce moment-là ce serait l'inverse, c'est-à-dire le a qui aurait une valeur auxiliaire par rapport au "u" puisqu'il change le son du graphème "u")...
Donc tout dépend de ce qui t'est exactement demandé.

Si tu veux, donne ton exo et je le ferai pour voir si nos réponses diffèrent.


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Message par clairebois Jeu 24 Jan - 12:18

En me relisant, je me dis que ce n'est pas une question de nombre de lettres... C'est juste que dans ton tableau tu aurais "au" dans 2 colonnes si tu étudies la lettre a. Dans la colonne "digramme" puisque "au" est un graphème (plus petite unité de sens) et dans la colonne "valeur auxiliaire" puisque le "a" change le son qd associé au "u".

Et pareil si tu as à étudier la lettre u.
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Message par Invité Ven 25 Jan - 12:19

Bonjour!
Merci pour tes explications!!!! Very Happy

de quel "tableau" parles tu??
Je n'ai pas un exo particulier, c'est juste que j'ai bien du mal à comprendre pourquoi une lettre qui modifie le son d'une autre en étant placée à ses côtés n'a pas de valeur auxiliaire...
En fait pour MOI, dans le cas précis du "au", c'est à la fois un digramme ET un "u" à valeur auxiliaure.... graphème - valeur des lettres - Page 2 98493

Je ne parviens pas à avoir un déclic pour comprendre la différence!!!
(dans un digramme finalement, la 2e ou 3e lettre aura forcement (aussi) une valeur auxiliaire non???) scratch
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Message par clairebois Ven 25 Jan - 14:15

Oui, tu as raison, et le tableau dont je parle, c'est juste si tu présente ta réponse sous forme de tableau, c-à-d avec des colonnes (valeur zéro - valeur auxiliaire - valeur de position - digramme - trigramme ...)
Je disais que "au" se trouverait dans 2 colonnes
Je regarderai dans mes archives, il me semble que j'avais fait un tableau avec les différentes valeurs possibles des lettres selon les mots et la position dans le grapheme. Je te le mettrai si je le retrouve.
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Message par Invité Ven 25 Jan - 17:43

Ce serait avec plaisir!!! Very Happy
C'est idiot ce blocage.... graphème - valeur des lettres - Page 2 22658
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Message par clairebois Ven 25 Jan - 23:40

Je ne crois pas que tu fasses un blocage, juste que tu mets 2 notions différentes sous le nom "valeur" car tu as raison, le graphème "au" est un digramme (car composé de deux lettres) et la lettre "a", dans ce digramme a une valeur auxiliaire car effectivement elle change le son de la lettre "u".

Exemple : dans le trigramme "eau", si tu étudies la valeur de la lettre "e", elle a une valeur neutre (ou zéro) car qu'elle soit là ou pas, "au" se pronnonce de la même façon ; la lettre "a" a une valeur auxiliaire car elle change le son des deux autres lettres, si elle n'est pas là, on entend "eu". Par contre, on n'étudiera pas ici la valeur du "u" car si elle n'est pas là, il ne reste que "ea" qui n'est pas un graphème car ne correspond pas à un phonème.

Je ne sais pas si je t'ai vraiment aidée, et je ne sais pas si j'ai raison à 100 % Wink mais c'est ce que j'ai compris.

Peut-être que cette définition t'aiderait à dépasser ton blocage :

(source Wikipédia) En linguistique, un digramme est un assemblage de deux caractères typographiques (deux lettres dans un alphabet), qui forment un unique graphème représentant un unique phonème.
(Dans le cas d'un assemblage de trois caractères, on parle d'un trigramme.)

Donc dit un peu différemment de plus haut, si on me demandait d'étudier la lettre "a" dans "au", je dirais que dans le digramme "au", la lettre "a" à une valeur auxiliaire, en effet, associée à la lettre "u", elle transforme le phonème [ u ] en phonème [ o ]



Après, je ne suis pas une experte, hein Wink
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Message par Tam Sam 26 Jan - 8:19

graphème - valeur des lettres - Page 2 181465 à l'une d'avoir posé la question et à l'autre d'y avoir répondu, car pour moi c'est plus clair maintenant !!

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