Méthodologie oral de Français et de Maths

Super Vixine!!

Dans ta partie "pour chaque séance, il faut penser à parler de" je rajouterai : parler de la tâche de l'élève : que doit il faire? Enfin pour moi c'est différent de la consigne.

vixine92 a écrit:Je note le fait d'avoir un langage plus pro le jour J
Et le basique : parler des "élèves" et pas des "enfants" / dire "ses pairs" et pas "ses camarades"

Ah bin ça je ne savais, merci!!

Clairebois je suis d'accord avec les autres, vous avez toutes les deux raisons : on cherche à savoir où en sont les élèves et en gros les connaissances préalables qu'ils ont et leurs représentations c'est la même chose!

Ah et sinon pour l'évaluation sommative je préciserai que ça me sert à savoir s'il faut mettre en place une remédiation (soit en aide personnalisé, soit avec toute la classe).

Circé APE c'est aide personnalisée je pense (d'ailleurs pourquoi le "E"?).

En tous cas encore bravo pour cette fiche Vixine!!

Clairebois, comme les autres, je pense que vous avez raison toutes les 2!
Par contre, est-ce que faire émerger leurs représentations, c'est simplement vérifier leurs connaissances préalables?
Je comprends aussi dans cette expression que ça pourrait être de faire "sortir" ce qu'ils pensent de la notion pour qu'ils en prennent conscience, puis arrivent à dépasser leurs erreurs en les percevant mieux donc et en prenant appui dessus.
Vous en pensez quoi?
Je sais pas si je m'exprime vraiment clairement là!

adeline a écrit:Clairebois, comme les autres, je pense que vous avez raison toutes les 2!
Par contre, est-ce que faire émerger leurs représentations, c'est simplement vérifier leurs connaissances préalables?
Je comprends aussi dans cette expression que ça pourrait être de faire "sortir" ce qu'ils pensent de la notion pour qu'ils en prennent conscience, puis arrivent à dépasser leurs erreurs en les percevant mieux donc et en prenant appui dessus.
Vous en pensez quoi?
Je sais pas si je m'exprime vraiment clairement là!

Oui c'est ça, en quelque sorte tu vois quelles connaissances ils pensent avoir de la notion pour ensuite leur faire comprendre ce qui est faux et en leur faisant construire la notion "juste".

Ok, merci!

APE pour moi, c'est aide personnalisée aux élèves ...

ou Association des Parents d'Elèves

Merci pour vos réponses en ce qui concerne l'évaluation diagnostique. C'est maintenant un peu plus clair. Si je résume c'est donc 1) vérification des connaissances préalables nécessaires pour l'acquisition d'une notion 2) émergence des représentations de l'élève sur la notion à acquérir
Selon le domaine, on peut ne pas faire le 1) mais le 2) est obligatoire ? Exemple : en sciences, pour la digestion, le 1) n'est pas indispensable ? Est-ce ça ?

tu fais l'un et/ou l'autre.

Jibé a écrit:bravo, vraiment bien ta fiche synthétique,
c'est vrai que de la compléter par une fiche de "vocabulaire PE" pourrait être intéressant.

Juste une petite chose en passant :

1) Evaluat° diagnostique pour évaluer pré-requis -> remédiat°
2) Evaluat° formative (en cours d’apprentissage) -> gérer l’hétérogénité
3) le + svt = observat° de ce que font les élèves pendant exercices
4) Evaluat° sommative -> Evaluer les acquis

Moi je mettrais plutôt :
1) -> prise en compte dans la structuration et le contenu de la séquence
2) & 3) -> rémédiation, car la remédiation (il me semble) c'est en gros le PE qui s'adapte au niveau des élèves et qui différencie

Bien vu ! je serai assez d'accord avec ta vision de la chose Jibé.
Evaluation diagnostique ce serait justement comme le dit clairebois pour vérifier les connaissances préalables et/ou pour prendre en compte les représentations
initiales des élèves sur la notion à acquérir.
Par contre 2&3 peuvent servir à la remédiation mais pas seulement (mais c'est pt-être ce que tu as voulu dire)

Et ben, en fait, c'est encore un truc de plus un peu flou dans ma tête ...
On est bien d'accord que selon ce que donne évaluat° diagnostique, tu adaptes sa séance
Sinon pour moi, la remédiation = aide personnalisé ou travail en petit groupe ou tête à tête pdt que reste de la classe est en autonomie
Alors que gérer l'hétérogénité, c'est beaucoup plus vaste et ça regroupe un tas de choses : Exercices différenciés, W en groupe, analyse a priori de sa séquence ...

vixine92 a écrit:Et ben, en fait, c'est encore un truc de plus un peu flou dans ma tête ...
On est bien d'accord que selon ce que donne évaluat° diagnostique, tu adaptes sa séance
Sinon pour moi, la remédiation = aide personnalisé ou travail en petit groupe ou tête à tête pdt que reste de la classe est en autonomie
Alors que gérer l'hétérogénité, c'est beaucoup plus vaste et ça regroupe un tas de choses : Exercices différenciés, W en groupe, analyse a priori de sa séquence ...

yep d'accord avec toi à 100%

Circé a écrit:

Jibé a écrit:bravo, vraiment bien ta fiche synthétique,
c'est vrai que de la compléter par une fiche de "vocabulaire PE" pourrait être intéressant.

Juste une petite chose en passant :

1) Evaluat° diagnostique pour évaluer pré-requis -> remédiat°
2) Evaluat° formative (en cours d’apprentissage) -> gérer l’hétérogénité
3) le + svt = observat° de ce que font les élèves pendant exercices
4) Evaluat° sommative -> Evaluer les acquis

Moi je mettrais plutôt :
1) -> prise en compte dans la structuration et le contenu de la séquence
2) & 3) -> rémédiation, car la remédiation (il me semble) c'est en gros le PE qui s'adapte au niveau des élèves et qui différencie

Bien vu ! je serai assez d'accord avec ta vision de la chose Jibé.
Evaluation
diagnostique ce serait justement comme le dit clairebois pour vérifier
les connaissances préalables et/ou pour prendre en compte les
représentations
initiales des élèves sur la notion à acquérir.
Par contre 2&3 peuvent servir à la remédiation mais pas seulement (mais c'est pt-être ce que tu as voulu dire)

oui c'est ça ... puisque l'évaluation formative sert surtout aux élèves, pour situer leur lacunes et comprendre leurs erreurs
clairebois a bien synthétisé ce qu'est l'éval. diagnostique

vixine92 a écrit:Et ben, en fait, c'est encore un truc de plus un peu flou dans ma tête ...
On est bien d'accord que selon ce que donne évaluat° diagnostique, tu adaptes sa séance
Sinon
pour moi, la remédiation = aide personnalisé ou travail en petit groupe
ou tête à tête pdt que reste de la classe est en autonomie
Alors que
gérer l'hétérogénité, c'est beaucoup plus vaste et ça regroupe un tas
de choses : Exercices différenciés, W en groupe, analyse a priori de sa
séquence ...

vixine : c'est pas facile tout ce vocabulaire pédagogicocrpien ... je ne sais pas si ça sert beaucoup une fois en poste ... enfin bon, c'est pour la bonne cause !
Je ne sais pas si lorsqu'on parle de "remédiation" ce n'est pas aussi possible au niveau du groupe classe, comme par ex. remédier à un manque de connaissance dans un domaine en rajoutant une séance sur un point faible, précis, ciblé ?

Maryloukoum a écrit:

vixine92 a écrit:Et ben, en fait, c'est encore un truc de plus un peu flou dans ma tête ...
On est bien d'accord que selon ce que donne évaluat° diagnostique, tu adaptes sa séance
Sinon pour moi, la remédiation = aide personnalisé ou travail en petit groupe ou tête à tête pdt que reste de la classe est en autonomie
Alors que gérer l'hétérogénité, c'est beaucoup plus vaste et ça regroupe un tas de choses : Exercices différenciés, W en groupe, analyse a priori de sa séquence ...

yep d'accord avec toi à 100%

On voit qu'on bosse sur les mêmes sources ! VIVE HATIER !

Jibé a écrit: Je ne sais pas si lorsqu'on parle de "remédiation" ce n'est pas aussi possible au niveau du groupe classe, comme par ex. remédier à un manque de connaissance dans un domaine en rajoutant une séance sur un point faible, précis, ciblé ?

Pour moi, la remédiation est un acte le plus personnalisée possible puisqu'elle doit se baser sur l'origine de l'erreur de l'élève :
- erreur liée aux conception de l'élève --> on se base sur le modélèe d'enseignement que l'on choisit et la "mode" est au modèle constructiviste
- erreur liée aux règles du contrat didactique --> on explique nos attentes
- erreur liée à une surchage cognitive --> on aide l'élève à se construire des automatismes, à mieux organiser son travail et/ou on lui permet d'utliser des outils pour alléger sa charge mentale de travail

Bon, si je peux éviter les questions de théorie pure en pédagogie ou didactique, cela m'arrangerait .. mais je m'entraine !

Petit cas pratique :
Supposons : on fait une évaluation diagnostique et on s'aperçoit que la moitié des élèves ne maitrise pas les connaissances préalables pour l'acquisition d'une nouvelle notion et ne répond pas à la question relative aux représentations initiales (ce qui suppose aussi que l'autre moitié possède les pré-requis nécessaires et a fait part de ses représentations initiales par rapport à la notion).

Quelles sont vos propositions pour aborder la séquence ?
Comment proposez-vous de gérer ces deux niveaux ?
Refaites-vous une évaluation diagno pour connaître les représentations initiales de la moitié des élèves quant aux pré-requis non maîtrisés ou simplement une leçon "magistrale" pour tenter de leur faire maîtriser les pré-requis nécessaires à la nouvelle notion ?
Pendant ce temps que faites vous faire à la seconde moitié des élèves ?

Et là tu te dis : Ben merde, y a que 24h de cours (moins les temps de récré) par semaine, j'ai 30 élèves et pas d'espace pour séparer les tables et créer deux groupes, chui toute seule et je n'ai qu'un cerveau !!

Sinon, sérieusement, chui pas sur le terrain, mais je dirai :
- rappel rapide des choses à savoir (si pas le temps)
- plus de devoirs à la maison (leçon à relire + exo d'application, de réinvestissement de la notion déjà vue pour s'entraîner)
- si possible couper la classe en deux et donner des exo de réinvestissment à ceux en avance et réexpliquer les notions à ceux en retard, puis reprendre tous en coeur .....
- pas de réévaluation, car tu vas voir ceux qui suivent ou pas, car tu sauras lesquels sont en retard et tu vas pouvoir les guetter de près et pas le temps, mais dans l'idéal oui
- proposer des exos de difficultés différentes selon les niveaux pour motiver chaque élève à se surpasser

Voilà rapido à quoi je pense sans jamais avoir été devant la classe. Les "vraies" maîtresses du fofo te donnernont plus de conseils !
Je crois qu'il y a un post sur la différenciation.

Puis ça c'est de toute façon un des points les plus durs du métier !!
Bon courage !

clairebois a écrit:Petit cas pratique :
Supposons : on fait une
évaluation diagnostique et on s'aperçoit que la moitié des élèves ne
maitrise pas les connaissances préalables pour l'acquisition d'une
nouvelle notion et ne répond pas à la question relative aux
représentations initiales (ce qui suppose aussi que l'autre moitié
possède les pré-requis nécessaires et a fait part de ses représentations
initiales par rapport à la notion).

Quelles sont vos propositions pour aborder la séquence ?
Comment proposez-vous de gérer ces deux niveaux ?
Refaites-vous
une évaluation diagno pour connaître les représentations initiales de
la moitié des élèves quant aux pré-requis non maîtrisés ou simplement
une leçon "magistrale" pour tenter de leur faire maîtriser les
pré-requis nécessaires à la nouvelle notion ?
Pendant ce temps que faites vous faire à la seconde moitié des élèves ?

merci Tam pour la réponse,
il faut alors organiser l'emploi du temps différemment en proposant avant la séquence initialement prévue une ou plusieurs autres séances d'apprentissage, et pourquoi pas même une séquence entière ... cela dépend, et cela peut être des exs simples, ou exs de réinvestissement, problèmes, etc.
L'autre moitié des élèves ... peut travailler de façon parallèle des exposés, travail perso, ou activité créée pour l'occasion (par ex. travail à l'écrit sur un texte littéraire, ...)

mais effectivement je pense que ce n'est, dans ce cas, peut être pas pas nécessaire de refaire une évaluation diagnostique (mais une év. formative oui)

vixine92 a écrit:

Jibé a écrit: Je ne sais pas si lorsqu'on parle de
"remédiation" ce n'est pas aussi possible au niveau du groupe classe,
comme par ex. remédier à un manque de connaissance dans un domaine en
rajoutant une séance sur un point faible, précis, ciblé ?

Pour
moi, la remédiation est un acte le plus personnalisée possible
puisqu'elle doit se baser sur l'origine de l'erreur de l'élève :
-
erreur liée aux conception de l'élève --> on se base sur le modélèe
d'enseignement que l'on choisit et la "mode" est au modèle
constructiviste
- erreur liée aux règles du contrat didactique --> on explique nos attentes
-
erreur liée à une surchage cognitive --> on aide l'élève à se
construire des automatismes, à mieux organiser son travail et/ou on lui
permet d'utliser des outils pour alléger sa charge mentale de travail

Bon,
si je peux éviter les questions de théorie pure en pédagogie ou
didactique, cela m'arrangerait .. mais je m'entraine !

allez hop, voilà une définition trouvée sur un doc. didactique :

Remédiation Définition:


Régulation permanente et
rapide des apprentissages à travers une évaluation permanente des acquis
des élèves et ajustées aux besoins de l'apprenant. L'idée de base de Bloom est
qu'il faut des prérequis aux élèves pour qu'ils puissent passer à l'étape
supérieure de l'apprentissage. Et pour que tous les élèves d'une classe obtiennent
ces prérequis, il faut des séances de remédiations afin de pouvoir combler
les lacunes de chacun. Les remédiations se font sur la base d'évaluation
formative.


Les remédiations offrent de réelles occasions de
différenciations des apprentissages pour chaque apprenant, ce qui donne la
possibilité de régler leurs difficultés.


Pour Bloom, ces remédiations doivent proposer des
activités d'apprentissage différentes de celles qui ont conduit à l'échec.

Variantes – autres acceptations du terme: Régulation

- Donc la "remédiation" permet entre autre la "différenciation",
- et la remédiation peut se faire à partir des éval. diagnostique et/ou formative
(ça ne répond pas à la question de savoir si ça peut être pour une classe entière ou seulement un groupe d'élèves, mais est-ce si important ?)
houlàlà c'est pas facile le samedi matin pédagigique, je vais y remédier par un bon chocolat chaud

Jibé et je parle bien évidemment aussi des futurs maîtres hein
Merci de nous éclairer de si bon matin et bon chocolat !!

Merci pour les compliments.
Mon secret : je crois que je parle trop vite ... et je devrais être attentive à cela le jour J. En fait ma tactique et de présenter brièvement l'enchainement de toute les séances qui forment la séquence et de revenir plus en détails sur la séance de découverte/ instutionnalisation dans un premier temps et ensuite selon le timing de dérouler les autres. Tu vois ce que je veux dire ?
Et pour la séquence en pédagogie de projet, je trouve cela bien plus attrayant pour le élèves sur le terrain afin de rendre concrets les apprentissages. Mais souvent cela fait intervenir plusieurs compétences et savoirs (pas uniquement les maths et les français), donc je me dis qu'on ne sera pas confronter à cela le jour de l'oral en Maths ... Et pour le français, je suis encore en mode panique sur cette matière. Ce n'est pas pour rien que cette matière est ma bête noire.

Un conseil d'une amie PE : "Le jour de l'oral, tu dois vendre du rève ! Tout est possible en terme de moyen (ne pas hésiter à évoquer les TICE ou des sorties) même si tu sais qu'en réalité ce sera bien plus compliqué. Tu es Shiva avec 8 bras qui arrive à prendre un p'tit groupe en atelier pendant que les autres sont des élèves parfaits qui se gèrent en autonomie. "
Et un autre conseil qui permet de relativiser : "C'est un concours. Les autres ne sont pas meilleurs que toi et se posent les mêmes questions. Ils ne savent pas tout sur tout non plus ! "

j'ai pas tout lu en détail, mais pour moi, la remédiation intervient normalement sur un groupe d'élèves...(voir un seul élève), pas sur la classe entière. Sinon ça veut dire que tu t'es planté dans ta séquence (ce qui arrive hein...).
Si tous tes élèves ont besoin d'une remédiation, c'est que y a un soucis...

et la remédiation est un des moyens de différencier.

pour ce qui est de "et si à l'éval diagnostique, on s'aperçoit que la moitié n'a pas les pré-requis" ... ben ça arrive tout le temps ça... enfin souvent...
-on construit différemment sa séquence pour revoir les prérequis avant d'attaquer les nouvelles notions
-on reporte sa séquence et on revient sur les prérequis dans une nouvelle séquence
tout dépend de "l'ampleur des dégats"
pour ce qui est de "j'ai 30 élèves, une classe petite..." ben faut s'arranger pour séparer provisoirement sa classe en deux, (ça peut etre prendre les élèves en difficulté devant et les autres à l'arrière de la classe) donner des exos de réinvestissement pour ceux ayant les prérequis.. ou carrément leur faire faire autre chose en autonomie complète (donc forcément du réinvestissement) on y arrive, même si c'est pas génial.
et t'façon on a pas le choix... des classes de 30, tout le monde en aura ou presque. et ce sera ptet meme des classes multi-niveau (officiel > type CM1-CM2... mais en fait on a toujours des classes multi-niveaux )
va falloir faire avec.

vixine92 a écrit:Merci pour les compliments.
Mon secret : je crois que je parle trop vite ... et je devrais être attentive à cela le jour J. En fait ma tactique et de présenter brièvement l'enchainement de toute les séances qui forment la séquence et de revenir plus en détails sur la séance de découverte/ instutionnalisation dans un premier temps et ensuite selon le timing de dérouler les autres. Tu vois ce que je veux dire ?
Et pour la séquence en pédagogie de projet, je trouve cela bien plus attrayant pour le élèves sur le terrain afin de rendre concrets les apprentissages. Mais souvent cela fait intervenir plusieurs compétences et savoirs (pas uniquement les maths et les français), donc je me dis qu'on ne sera pas confronter à cela le jour de l'oral en Maths ... Et pour le français, je suis encore en mode panique sur cette matière. Ce n'est pas pour rien que cette matière est ma bête noire.

Un conseil d'une amie PE : "Le jour de l'oral, tu dois vendre du rève ! Tout est possible en terme de moyen (ne pas hésiter à évoquer les TICE ou des sorties) même si tu sais qu'en réalité ce sera bien plus compliqué. Tu es Shiva avec 8 bras qui arrive à prendre un p'tit groupe en atelier pendant que les autres sont des élèves parfaits qui se gèrent en autonomie. "
Et un autre conseil qui permet de relativiser : "C'est un concours. Les autres ne sont pas meilleurs que toi et se posent les mêmes questions. Ils ne savent pas tout sur tout non plus ! "

c'est tout à fait vrai. il faut vendre le truc ! en fait il faut VOUS vendre dans le monde imaginaire de l'Ecole parfaite ! (mais quand meme savoir que y aura surement des difficultés car on peut après vous demander dans la seconde partie "oui mais si...." pour vous titiller)

merci vixine pour "tes trucs"
et Marie pour les précisions et ton éclairage !

... moi c'est vrai que j'ai du mal avec les conseils Shivaïens, car "à cause" de mes remplacements je colle souvent trop à la réalité. Je vais essayer de m'imaginer pour l'oral avec pleins de bras !
moi ça m'aide

[/quote]


je me dis tout pareil que toi... Mais au collège depuis seulement 2 mois... mais 5 heures par semaine avec des CM1 et des CM2... En RAR... dans un quartier un peu chaud... Pour vendre du rêve faut que je réussisse à mettre entre parenthèses ce que je vis au quotidien !!!

C'est surtout qu'en parlant de ton expérience tu évoques avant tout tes réactions à chaud ! Un aspect que le jury devrait apprécier censé nous juger sur comment ça se passerait en "conditions réelles"